****************** Y a t-il des dresseurs dans la salle ? Enfin sur le forum ! ********************
Ici on parle donc de dressage, de vos pratiques, de vos ecoles, de vos concours, de vos difficultés et vos interrogations, on bavarde un peu , les maitres mots etant échange, tolérance et bienveillance (on evite de monologuer sans jamais lire les autres par exemple ).
Venez vous présenter avec vos loulous !
Comme Jane16 ne passe plus sur le post, j'ai recuperé le flambeau pour tenir l'en tete actualisé, si vous souhaitez apparaitre, merci de m'envoyer un MP avec une photo
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et ceux qu'on ne voit plus mais qu'on sera heureux(se) d'accueillir a nouveau... jane16, clinch, jeda, odamy, epona, melie 75, just, meuh, zenliberty, agentmulder, tetelle, magwa, yayayoyo, anneliese, maissala, darestime, joannak, loon, craboulotte, acsd, et j'en oublie surement..
Je dois avouer que j'ai du mal à comprendre pourquoi tu compare avec la longe ou le travail à l'épaule, les codes et les aides sont différents, ont est à côté du cheval pas dessus. Je caricature mais pour moi c'est comme si tu disais "en vélo on met pas les jambes pour s'arrêter", encore que c'est pas tout à fait vrai ahah
juu_lie Je comprends bien, tout comme les longues rênes, la longe, en soit le but recherché est toujours le même mais comme on est pas dessus pour moi les aides ne peuvent pas être les mêmes, on ne peut pas agir de la même façon. Et comme il a déjà été dit, à partir du moment où on est sur le cheval on crée un déséquilibre, c'est plus le même effort pour le cheval qui doit nous porter donc la encore, on ne peut pas avoir les mêmes aides.
Bon c'est pas la meilleure galop pas qu'on est fait, il s'arrête plus qu'il ne marche, cependant on voit bien le 10ème de seconde précédant la transition le petit rappel à l'éperon pour lui dire "tomiiiiiiii, stop" pour autant 0 défense du cheval, rien...
Donc juu_lie je t'invite à me montrer le même galop pas fait sans jambe!
Je suis plutôt d'accord que les transitions simples, soit trot/pas, Pas/arret, galop/trot peuvent se faire avec une contraction de fesse, lol mais qu'on a passe le cap de franchir 2 allures, sans jambes, là je suis très septique!
Si on veut pas perdre un postérieur ou faire une transition bousée, je vois toujours un minimum de jambe..
Même si infime...
Là sur la mienne, je suis pas en train de donner un grand coup de talon ou d'avoir les jambes sous le tapis, pour autant des jambes j'en ai! Un peu.
Alors tu réfutes nos arguments, nos échanges, on te l'a dit julie, tu as un ton très méprisant envers les autres edl, c'est vraiment hyper agaçant, c'est pour ça que tout le monde réagis fort envers toi. Très genre "moi avant j'étais ignorante comme vous et maintenant je sais", j'arrive pas à savoir si tu nous prend de haut, ou si tu fais juste preuve de bêtise...
Bref, je crois que je préfère rester dans le doute. En tout cas je propose que chacune (pas de chacun ici?) nous mette une courte vidéo, en longe, en travail à l’épaule, monté, transition simple ou descendante de 2 allures, enfin ce qu'on a sous le coude, pour nous montrer des belles transitions, avec ou sans jambe.
Les paroles, relatés ce que untel a dit, c'est bien.
Mais les faits, les actes, les preuves, c'est mieux!
Comme on dit en qualité "dire ce que l'on fait et faire ce que l'on dit"....
Autre exemple, Beaupère, à ce que je sache pas EDL ...
"Voici donc les trois étapes pour effectuer votre arrêt :
1) « A- » : GRANDISSEZ-VOUS. Redresser-vous au maximum comme vous l’avez appris en tirant le sommet de votre crâne vers le haut. On prévient le cheval que quelque chose d’important va se passer. Un cheval bien en avant et concentré comprendra immédiatement qu’il faut faire attention. Laissez passer deux foulées de pas.
2) « -RRÊT- » : ASSEYEZ-VOUS. Le plus délicat mais extrêmement important. Mettez vos épaules légèrement plus en arrière et faites-vous lourd dans la selle (...) Ce mouvement est la clé du rassemblé ! Patientez deux foulées, fermez le robinet, ne laissez plus le mouvement en avant passer.
3) « -ER » : FERMEZ LES DOIGTS. Vient alors le signal que le cheval connaît déjà. Soyez d’abord très délicat puis augmentez progressivement la pression sur les rênes."
Il parle bien dans ce passage des transitions "simples" : pas /arret, trot/pas ou galop/trot.
Je sors de mon sous marin juste pour dire que une ou deux pages plus loin Pierre Beaupère dit qu'il a apprit à une jument les transitions avec les jambes justement car elle fuyait constamment en avant .
Il n'y a pas une méthode universelle fonctionnant sur tous les chevaux , d'ailleurs P.B cherche dans pleins d'équitation différentes
Moi qui monte mon cheval filet sans rien , bah je peux te dire que c'est l'assiette et les jambes qui travaillent . En fait tout est une question de codification tout simplement.
oOo°°OOO°OooOO retourne dans mon sous marin oOOOOoooo°°°ooO
maroche je n'irais pas jusqu'à dire que ce sont de beaux arrêts, par contre j'ai des vidéos sur le côté engagement du postérieur sous la masse dans les transitions descendantes, sans jambe. Je n'ai pas un gros niveau donc il y' aurait beaucoup de choses à dire sur mes transitions, mais en tout cas cette histoire de postérieur je trouve qu'il n'en a pas particulièrement besoin :
L'arrêt au début, la transition à 1'18
Transition à 1'54
Transition à 1'58 et 3'15
[y]https://youtu.be/MI8ER5cIFYY[/yt]
J'ai surement d'autres vidéos mais la flemme de chercher
Du coup, dans son cas, où il a tendance à naturellement venir beaucoup ramener le postérieur en dessous, je ne ressens pas le besoin d'appeler avec les jambes. C'est globalement la même idée également dans mes montantes, je veux partir sans jambes à terme
liquescence bah tu vois moi la 1ère il manque le postérieur droit qui est derrière J'aurais pour le coup serrer ma jambe droite si j'avais était dessus.
Pour la 2ème je suis pas sure de mon coup, mais je crois bien te voir reculer ta jambe légèrement certes, durant ta demande de transition, non? Sur la 3 aussi en fait, mais je sais pas si c'est pas pour te "rattraper" car tu passes un peu devant avec tes épaules.
maroche En longe tu dis ? Pour le serrage ?
Je ne demande jamais avec les jambes, donc si visuellement ça donne l'impression c'est que je fais ma quiche avec mon corps dans la transition, c'est possible :)
maroche très chouette la transition, j'adore la fluidité !
liquescence pour le coup je trouve que toutes tes transitions mériteraient des jambes, les deux premiers arrêts il lui manque un postérieur sous la masse. La transition trot pas est pas mal
Et la dernière vidéo pareil pour moi ça serai jambe ++, dans la première foulée on voit que les postérieurs sont loin, après comme tu dis il a naturellement de l'engagement donc il réengage vite.
Sinon toujours aussi sympa ton daimn, beau cheval de sport
chach_42 Je ne suis pas forcément d'accord avec toi pour le coup, notamment sur la toute dernière vidéo, transition du trot -> pas. Je vois que le postérieur passe vraiment dessous, et du coup.... Il cale après parce qu'il a trop passé sous la masse. Donc justement j'aimerais une transition plus discrète pour qu'il puisse bosser au pas direct après.
Après je peux me tromper :)
Je donnerais juste une dernière réponse car là franchement j'en ai ras le bol d'en prendre plein la geule
D'ou j'ai un ton méprisant ?
Justement j'arrête pas de dire que c'est MA vision alors merde à un moment je sais pas comment faut dire les choses
Oui à une époque je m'exprimais mal mais là justement je fais très attention à bien faire comprendre que je parle de MA vision, MON équitation
de toutes façons vous êtes braquées contre ma façon de m'exprimer etc
vous êtes juste en train de me rendre malade, donc je vais vraiment arrêter d'intervenir car déjà que je suis ua fond du trou en ce moment mais là tout ça est en train de m'enfoncer encore plus
liquescence Oui en longe, le PD reste derrière. En reprise tu aurais 5- pas carré.
Donc je pense que de manière très fine tu recules un peu ta jambe dans ta transition, sans t'en rendre compte.
Sur la 3ème pour moi il aurait mérité un peu de jambe, pour qu'il se lache moins dans le dos. Les postérieurs c'est bien, mais il n'y a pas que ça à intégrer
maroche Ah complètement pour les autres composantes ! J'ai vraiment mis ces extraits par rapport à la remarque sur l'appel de postérieur sous la masse, sur le côté arrêt pas carré c'est un gros sujet avec lui par exemple. Mais bon, on est pas très avancés :)