Des cavalier(e)s de dressage ?

craboulotte a écrit le 20/09/2012 à 14h30: Oh à pied j'ai toujours utilisé mon licol plat (et doublé, rembourré, bref confort), même en longe, en footing, balade en main... Y'a qu'à l'époque où j'allais la balader des heures avec les côtes cassées que je mettais un caveçon! Donc oui même plat ça devrait le faire mais je pense que le licol étho me permettra d'avoir des actions plus fines. Et puis c'est vraiment pour voir, hein... Après clairement un licol étho si c'est pour qu'il soit incrusté dans le chanfrein, autant mettre un mors, à mon avis c'est moins pire!

c'est clair!

Enfon moi le licol etho, soit je sais pas m'en servir, soit mon cheval n'y ai pas receptif! On m'avait de tenter pour qu'il écoute mieux, mais sans succès, je préfère un licol plat ajusté, que ce licol à noeud qui la plus blessé qu'autre chose! Apres ce n'est que mon avis!

ce qui est encore plus chouette, c'est de monter seulement avec une corde autour de l'encolure! (jamais essayé, mais j'ai vu des gens le faire!)

craboulotte a écrit le 20/09/2012 à 14h30: Après clairement un licol étho si c'est pour qu'il soit incrusté dans le chanfrein, autant mettre un mors, à mon avis c'est moins pire!

Là dessus je suis bien d'accord, c'est d'ailleurs "parce que c'est le moins pire" que je ne monte en extérieur qu'avec mon filet et mors simple... En cas de problème, je préfère lui arracher 3 dents que de lui péter le chanfrein (enfin ceci dit, choisir entre la peste et le choléra, c'est toujours compliqué, et je parle de cas d'urgence)

zenliberty a écrit le 20/09/2012 à 15h21: Là dessus je suis bien d'accord, c'est d'ailleurs "parce que c'est le moins pire" que je ne monte en extérieur qu'avec mon filet et mors simple... En cas de problème, je préfère lui arracher 3 dents que de lui péter le chanfrein (enfin ceci dit, choisir entre la peste et le choléra, c'est toujours compliqué, et je parle de cas d'urgence)

Meme si je monte toujours qu'en filet, c'est clair qu'en exterieur, il ne me viendrais jamais à l'idée de monter en licol! hormi le fait de se faire embarquer, ya aussi d'autres gens qui peuvent se trouver là et qui n'ont pas specialement envie de se trouver devant un cavalier ne gérant pas son cheval!

Tout comme hier, comme j'ai amené mon poulain devant la bache volante! meme s'il n'a rien dit, j'ai ma longe en sécurité sur le licol!

epona56 a écrit le 20/09/2012 à 08h52: Courage Tetelle, il a quel age ton Ideal?

ben, I...... il a 16 ans
il sait tout faire, a un super caractère, c'est un top-cheval

mais là, je sens clairement que nous n'avons pas assez bossé ces derniers temps, il est tout rouillé !....

Oui il doit être un peu rouillé, faut lui donner le temps de s'assouplir, je suis sure que dans deux/trois séances il sera top!

Pour ma part cours aujourd'hui, déjà bonne nouvelle, une semaine après le vermifuge, Secret a déjà pris de l'état, il est nettement plus harmonieux.

Deuxième bonne nouvelle, j'ai pas cassé mon Chaton, Chaton se fout juste de ma gueule et ne VEUX pas faire travailler son dos...

Autre soucis sur lequel on a mis le doigt aujourd'hui, j'ai un soucis de hiérarchie avec Secret monté, à cheval je ne suis pas son référent dominant, parce que des fois, je l'avoue, j'ai la trouille, il le sent, et en profite...

Aujourd'hui on a sorti les RA, il ne s'est pas désuni UNE SEULE FOIS de la séance... grrr!! (enfin tant mieux, l'est pas cassé), on a travaillé très bas, en variant la longueur des RA selon son attitude, on a fait des transitions trot/galop, en variant la taille des cercles selon son allure et son amplitude, puis cessions, au début bien.

Puis Monsieur a voulu décidé, que 3 fois à chaque main, c'était bien suffisant... et a commencé à prendre le mors, bondir, et se lever. J'ai eu peur, si coach m'avait pas poussé je serai descendue, (depuis que je me suis cassé le bassin, en me retournant avec une jument...ben j'ai juste les boules des que les antérieurs quittent le sol)
Bref j'étais en larme, mais il a prit la raclée qu'il méritait, et bizarrement après il était niquel, on a refait aux deux mains, et laissé la dessus .

Bref vive la crise d'ado, il va falloir que je dépasse mon traumatisme, et que je reprenne ma place de dominant à cheval ( il fait nettement la différence, puisqu'a pied, il est plus que respectueux et dominé)

Bon ben tant mieux Epona, même si c'est un passage compliqué, au moins tu sais ce qu'il en est... Et ca devrait aller mieux par la suite!

Je comprends la trouille, c'est compliqué à gérer et on est plus forcément rationnel quand ça arrive. Enfin j'ai eu pas mal d'élèves avec une vraie peur à des moments donnés et les réactions sont parfois surprenantes.

Après tu me diras comment tu penses régler l'histoire de référent à cheval? Parce que comme je disais il y a quelques temps, autant ma dinde est un yorkshire en main, autant montée dès qu'elle est impressionnée je n'existe plus, et ce suite à une -la seule- chute que j'ai faite d'elle en balade, elle s'est retrouvée seule, ne voyait plus les autres (derrière la haie) ni moi (dans la haie) et depuis elle est limite dangereuse à essayer de régler ses angoisses toute seule sans tenir compte de moi (entre les grands galops dans les sous bois à voir passer les troncs à quelques cm de mes genoux, ou sur la départementale en contre sens... Bref...). J'ai pas de solution, donc si t'as une idée je prends!

Je l'ai bossée en filet et sans éperons, dans le manège. Grand point positif, j'ai pas eu de problèmes avec la porte (tant mieux, mais va comprendre...). A part ça très agréable en début de séance, beaucoup moins à la fin, je sais pas si je dois l'attribuer aux exercices plus difficiles, ou au fait qu'une copine à pied a discuté avec moi au début et puis est partie (du coup j'étais peut être pas présente de la même manière). Enfin quoiqu'il en soit elle a été sage, faut juste que je fasse gaffe à ma position, dès qu'elle se contracte au galop j'ai les lombaires qui se tendent et je me retrouve dans ma position qui va pas.

epona56 a écrit le 20/09/2012 à 20h01: Oui il doit être un peu rouillé, faut lui donner le temps de s'assouplir, je suis sure que dans deux/trois séances il sera top! Pour ma part cours aujourd'hui, déjà bonne nouvelle, une semaine après le vermifuge, Secret a déjà pris de l'état, il est nettement plus harmonieux. Deuxième bonne nouvelle, j'ai pas cassé mon Chaton, Chaton se fout juste de ma gueule et ne VEUX pas faire travailler son dos... Autre soucis sur lequel on a mis le doigt aujourd'hui, j'ai un soucis de hiérarchie avec Secret monté, à cheval je ne suis pas son référent dominant, parce que des fois, je l'avoue, j'ai la trouille, il le sent, et en profite... Aujourd'hui on a sorti les RA, il ne s'est pas désuni UNE SEULE FOIS de la séance... grrr!! (enfin tant mieux, l'est pas cassé), on a travaillé très bas, en variant la longueur des RA selon son attitude, on a fait des transitions trot/galop, en variant la taille des cercles selon son allure et son amplitude, puis cessions, au début bien. Puis Monsieur a voulu décidé, que 3 fois à chaque main, c'était bien suffisant... et a commencé à prendre le mors, bondir, et se lever. J'ai eu peur, si coach m'avait pas poussé je serai descendue, (depuis que je me suis cassé le bassin, en me retournant avec une jument...ben j'ai juste les boules des que les antérieurs quittent le sol) Bref j'étais en larme, mais il a prit la raclée qu'il méritait, et bizarrement après il était niquel, on a refait aux deux mains, et laissé la dessus . Bref vive la crise d'ado, il va falloir que je dépasse mon traumatisme, et que je reprenne ma place de dominant à cheval ( il fait nettement la différence, puisqu'a pied, il est plus que respectueux et dominé)

Tu as avancé certes, mais à quel prix que se soit pour toi ou pour ton cheval.

Je trouve dommage que tu te sois fâchée fort alors que même s'il a un côté "branleur" son dos manque de force pour pouvoir tenir le galop en se tenant.
Avec les RA ça marche mais il est contraint......

Bah Epona en était à se demander si son cheval n'avait pas un gros problème physique qui l'empêche de travailler, elle l'a poussé (et s'est poussée elle même) dans ses retranchements, et a eu sa réponse: C'est peut être pas inné pour lui, mais il peut le faire. Je ne pense pas qu'elle va considérer que c'est acquis, que tout va bien, et qu'au prochain doute elle lui mettra une raclée, mais au moins elle peut se situer plus nettement qu'il y a quelques jours.

Le dressage ça reste une discipline hyper contraignante, si on reste TOUJOURS dans le confort du cheval on avance jamais. Je vois bien que ça nous coûte, à ma juju et moi, de rassembler fort le galop parce qu'elle n'est musculairement parlant pas parfaitement au point sur l'exercice. Mais si je ne le fais plus, elle ne le sera jamais! Selon moi c'est comme nous, 1er footing on en bave, on a mal, on met 3 jours à s'en remettre, et au fil du temps ça va de mieux en mieux. Par conséquent je considère qu'à cheval c'est pareil: La première fois qu'on fait l'exercice, on est pas parfaitement préparé, même si on a mis des bases derrière tout ça, donc c'est dur, et ça s'améliore au fil du temps.

Je ne dis pas que le dressage passe par la contrainte, mais que parfois il faut se pousser au delà de ses limites pour progresser, même si c'est pas très à la mode "éthologie-nature-sans mors-sans fers-sans contact".

nicodou a écrit le 21/09/2012 à 00h10: Tu as avancé certes, mais à quel prix que se soit pour toi ou pour ton cheval. Je trouve dommage que tu te sois fâchée fort alors que même s'il a un côté "branleur" son dos manque de force pour pouvoir tenir le galop en se tenant. Avec les RA ça marche mais il est contraint......

Tu ne me connais pas, et tu ne connais pas mon cheval, ni notre parcours, je ne suis pas ravie de lui enfiler les RA, et pourtant j'ai une excellente main, et je sais très ben m'en servir.
Aujourd'hui Secret est en conflit, parce qu'il ne sait plus ou il se situe par rapport à moi et qu'il a prit beaucoup, beaucoup de caractère en selle. On va rentrer dans quelques séances difficiles ou il va prendre des raclées. Et non je n'ai pas honte de le dire.
J'ai créé cette situation en étant trop laxiste, il a profité de cela pour apprendre toutes les fuites possibles et inimaginables au travail (desfois il faut vraiment le voir pour le croire)

Alors oui j'assume, je vais mettre les RA pour soumettre mon cheval. MAIS JAMAIS, je ne mettrai en danger son intégrité physique. Il a des faiblesses, il n'est cependant pas handicapé! Et il PEUT monter son dos, mais il ne VEUX PAS faire l'effort. D'ailleurs moi c'est pas le dos que je surveille mais les jarrets.

Alors quoi qu'on puisse en penser je vais lui coller les RA jusqu'a ce qu'il est cédé mentalement. Et bien sur je les enlèverai après.

Après j'ai un peu de mal à ce qu'on me dise ce genre de chose Nicodou, parceque tous ceux qui m'entourent savent très bien comment je suis avec Secret, et tout ce que j'ai pu faire pour lui et sa santé. alors ce type de jugement, j'aimerais autant qu'on évite.

nicodou a écrit le 21/09/2012 à 00h10: Tu as avancé certes, mais à quel prix que se soit pour toi ou pour ton cheval. Je trouve dommage que tu te sois fâchée fort alors que même s'il a un côté "branleur" son dos manque de force pour pouvoir tenir le galop en se tenant. Avec les RA ça marche mais il est contraint......

De plus si tu avais bien lu, je n'ai absolument pas eu à me facher pour le galop, il a très bien galopé sans se désunir dès la détente....donc avec les RA non ajustées....
Des fois on ne lit que ce qu'on veut lire

Je me suis fâchée en fin de séance, sur les cessions.

nicodou a écrit le 21/09/2012 à 00h10: Tu as avancé certes, mais à quel prix que se soit pour toi ou pour ton cheval. Je trouve dommage que tu te sois fâchée fort alors que même s'il a un côté "branleur" son dos manque de force pour pouvoir tenir le galop en se tenant. Avec les RA ça marche mais il est contraint......

Beeen ça dépend comment tu bosses en ra.....

Après c'est sans doute ma dernière intervention,et je ne pensais pas qu''Epona était comme ça.
Je serais pareille que Monsieur 3 fois 2 lignes de cessions a la jambe c'est amplement suffisant,effort non recompensé ça l'a fait chauffer.Les séances ne me paraissent pas construites pour "interesser"le cheval...Peut etre que je me trompe.

Ma séance en ra d'hier:détente rene mi longues,petites transitions pas arret en attente de reactivité aux doigts.Trot et galop renes mi longues mise en avant.Comme a chaque fois reveil direct de la bete par leçon de jambe au stick.
Transitions trot pas,puis trot arret trot assez vite.Allongements dans les diagonales.Quelques fractions de cessions(sur 4 foulées).8 de chiffres avec transition trot arret trot incluses:le but le garder reveillé sur le 8 et le balancer franchement d'une rene a l'autre.Un cercle au galop par ci par là pour déblaser du 8 un départ rassemblé depuis le pas,puis retour sur le 8:grosse decontraction du poney qui vient descendre je garde bas et loin et continue le balancement des aides,il descend a l'extension j'essaie de le garder en contact toujours sur balancement des aides pour ne pas le perdre alors que les renes sont pleines longueurs cheval nez par terre en cadence,je tente quelques fractions de cessions(plus a gauche qu'a droite:le coté ou ça va le moins bien),en ebauche dans l'extension ça commence a venir..Trot-arret dans l'extension.Séance finie.
Après une séance comme ça,le lendemain en général..il descend tout seul en quelques foulées dans la detente au trot et meme au galop....histoire de commencer direct dans le bon sens.

Perso je me "fache" avec lui des les premières foulées de pas de detente:il est mou pas dans l'impulsion une pression de mollet et direct stick-au-cul s'il ne se reveille pas.Sinon je me tue le cerveau pour ne pas le blaser....

Et donc elle devrait faire quoi Epona, rester dans le petit confort de son cheval, s'en tenir à 3 cessions par séance, et au prochain concours elle va détendre sur 2 ou 3 cessions à chaque main et arriver sur le carré il va la coller par terre parce que "on a dit 3 cessions, pas 4, j'me casse"??

Elle prenait un cours et nous a dit un peu plus tôt qu'elle comptait dessus pour régler des problèmes, évidemment qu'elle va pousser un peu, si c'est pour faire prom prom dans la carrière, ça sert à rien de faire venir un prof! Il me semble (arrête moi si je me trompe Epona) que le but c'était justement de bosser un peu fort pour faire ressortir les problèmes qu'elle rencontre au quotidien, et les régler (et non, encore une fois, un problème ça ne se règle pas toujours à la caresse)!

Moi je vois pas le problème.

nathaliewood a écrit le 21/09/2012 à 08h31: Beeen ça dépend comment tu bosses en ra..... Après c'est sans doute ma dernière intervention,et je ne pensais pas qu''Epona était comme ça. Je serais pareille que Monsieur 3 fois 2 lignes de cessions a la jambe c'est amplement suffisant,effort non recompensé ça l'a fait chauffer.Les séances ne me paraissent pas construites pour "interesser"le cheval...Peut etre que je me trompe. Ma séance en ra d'hier:détente rene mi longues,petites transitions pas arret en attente de reactivité aux doigts.Trot et galop renes mi longues mise en avant.Comme a chaque fois reveil direct de la bete par leçon de jambe au stick. Transitions trot pas,puis trot arret trot assez vite.Allongements dans les diagonales.Quelques fractions de cessions(sur 4 foulées).8 de chiffres avec transition trot arret trot incluses:le but le garder reveillé sur le 8 et le balancer franchement d'une rene a l'autre.Un cercle au galop par ci par là pour déblaser du 8 un départ rassemblé depuis le pas,puis retour sur le 8:grosse decontraction du poney qui vient descendre je garde bas et loin et continue le balancement des aides,il descend a l'extension j'essaie de le garder en contact toujours sur balancement des aides pour ne pas le perdre alors que les renes sont pleines longueurs cheval nez par terre en cadence,je tente quelques fractions de cessions(plus a gauche qu'a droite:le coté ou ça va le moins bien),en ebauche dans l'extension ça commence a venir..Trot-arret dans l'extension.Séance finie. Après une séance comme ça,le lendemain en général..il descend tout seul en quelques foulées dans la detente au trot et meme au galop....histoire de commencer direct dans le bon sens. Perso je me "fache" avec lui des les premières foulées de pas de detente:il est mou pas dans l'impulsion une pression de mollet et direct stick-au-cul s'il ne se reveille pas.Sinon je me tue le cerveau pour ne pas le blaser....

Je vais pas chercher à me justifier 150 fois, Je respecte mon cheval, autant qu'il doit me respecter, mes, séances sont toujours construites, et jusqu'a preuve du contraire, ce n'est pas à lui de décider de la fin de l'exercice. Surtout pas avec son caractère....

Nathaliewood, je vois pas en quoi tu peux juger mes séances, je prends un cours particulier par semaine, pour progresser, et mettre le doigt sur nos points faibles, le reste du temps je le monte 4 fois par semaine ou je le longe, en essayant un maximum que les séances soient agréables pour moi et pour lui, en extérieur comme en carrière.

Je ne me permettrait pas de porter un tel jugement sur ton travail avec ton S, et jamais sur ce forum, je ne me suis autoriser à le faire, j'apprécie moyennement qu'on le fasse pour moi!

après si jamais vous souhaitiez vraiment connaitre toute l'histoire de Secret et un peu de la mienne au passage, y a un post et même deux

https://www.chevalannonce.com/forums-2147746-secret-du-vallon-videos-photos-p15

craboulotte a écrit le 21/09/2012 à 08h39: Et donc elle devrait faire quoi Epona, rester dans le petit confort de son cheval, s'en tenir à 3 cessions par séance, et au prochain concours elle va détendre sur 2 ou 3 cessions à chaque main et arriver sur le carré il va la coller par terre parce que "on a dit 3 cessions, pas 4, j'me casse"?? Elle prenait un cours et nous a dit un peu plus tôt qu'elle comptait dessus pour régler des problèmes, évidemment qu'elle va pousser un peu, si c'est pour faire prom prom dans la carrière, ça sert à rien de faire venir un prof! Il me semble (arrête moi si je me trompe Epona) que le but c'était justement de bosser un peu fort pour faire ressortir les problèmes qu'elle rencontre au quotidien, et les régler (et non, encore une fois, un problème ça ne se règle pas toujours à la caresse)! Moi je vois pas le problème.

Voilà tu as compris, et honnêtement, on a pas forcé, puisqu'on est resté sur des exos simples. La raclée qu'il a pris et qui était mérité, c'est UN bon gros coup de stick sur les fesses. Les RA c'était pour le cadrer et ne pas trop avoir à m'occuper du bout de devant, mais me concentrer sur le fonctionnement de l'arrière main, qui finalement, va très bien.

C'est dingue, ça, dès qu'on parle d'enrênement ou de fessée, on a toujours quelqu'un qui rapplique pour venir dire qu'on est des tortionnaires...

et pourtant, les chevaux sont comme les enfants, naturellement fainéants et à tester les limites. C'est à nous, "l'autorité" de les remettre en ligne et de leur montrer le bon chemin
bien sûr qu'un cheval de 5 ans qui fait sa crise d'ado doit être remis en place
c'est assurer un avenir harmonieux entre son proprio et lui

le coup de "faut pas taper" "faut pas contraindre" "faut pas faire bobo à la boubouche" me fait bien marrer quand même

même Idéal, qui a 16 ans, a besoin de séances de temps en temps ou je dois être plus ferme !

enfin bref.