Des cavalier(e)s de dressage ?

odamy a écrit le 07/11/2012 à 14h38: - Pour les ibériques je pense que Craboulotte a résumé - En concours (CL, CC poneys) pour la détente l'an dernier je longeais et je montais ensuite, détente aux trois allures, et je faisais les éléments demandé (trot moyen) sur des petits passages. - Il faut te déstresser si tu arrives comme si c'était normal, il va le ressentir et se fier plus facilement à toi alors que si tu es stressée tu vas lui transmettre et l'effrayer encore plus. Si tu arrives "comme d'habitude" avec du mouvement en avant et que tu le concentres sur son boulot il devrait se caler sur toi. Eventuellement tu peux le sortir un peu dans d'autres club de temps en temps pour l'habituer aux changements.

Malheureusement si c'était si facile, il serait à l'heure actuelle en train de tourner sur de grosses épreuves en CSO ! Aussi talentueux et calme soit le cavalier, il a tendance à stresser tout seul. Il est évident comme tu le dis, que mon stress empirera la situation, et donc que me gérer limiterait les dégats :)
Mais ça ne suffit pas, je pensais plutot à des techniques pour LE destresser, par exemple ton idée de le sortir régulièrement dans d'autres clubs pour lui donner l'habitude. Moi je pensais aussi à peut-être le travailler en extérieur, par exemple dans une one herbeuse plate en dehors du club, je ne sais pas si ça peut aider...




Merci pour l'idée des fleurs de Bach ! Je n'ai jamais essayé, je ne sais pas si ça marche réellement ou non mais c'est à tenter !

vanylinn a écrit le 07/11/2012 à 14h18: Pour reprendre le sujet dont on discutait la dernière fois, selon toi et tout le monde, quel est à peu près le budget minimal à prévoir pour acquérir un bon cheval de dressage afin d'envisager par la suite les concours amateur ?

Pour un cheval d'amateur 2, 1, je dirais au moins 8000 €. Après y'a toujours moyen d'avoir des bons plans, mais de ce que je vois c'est le prix minimum.
Après si c'est pour faire am 3, 2, je dirais 5000. En partant à chaque fois sur des chevaux orientés dressage dès le début hein, si on parle d'un comme la mienne ou d'un PS réformé, évidemment c'est moins cher!!

craboulotte a écrit le 07/11/2012 à 15h45: Pour un cheval d'amateur 2, 1, je dirais au moins 8000 €. Après y'a toujours moyen d'avoir des bons plans, mais de ce que je vois c'est le prix minimum. Après si c'est pour faire am 3, 2, je dirais 5000. En partant à chaque fois sur des chevaux orientés dressage dès le début hein, si on parle d'un comme la mienne ou d'un PS réformé, évidemment c'est moins cher!!

Oui oui, en partant de chevaux orientés dressage ^^
En fait ça va, cela me parait raisonnable car je pensais qu'on me dirait minimum 15.000€ !

Bon je te parle de prix minimum pour un 3 ans à peine débourré Si tu regardes le prix d'un 3 ans au Feuillard par exemple, donc des chevaux qui sont vraiment construits pour dresser, là on est à 15.000 €. Si tu vas voir sur le site, Elise et Elegance sont à 15.000 €. Bon après en cherchant un peu (en Belgique notamment où les chevaux de dressage sont moins chers... Mais faut connaitre!) on trouve des choses bien pour 8-10.000 €.
Dès que t'es chez un pro en France de toute façon un cheval sur la main un peu pratique, c'est 10.000 €!

Bon après, L'Etoile m'a coûté 2000 € donc moi je crois en le bon plan!

Effectivement Craboulotte, c'est un sacré bon plan, parce qu'elle biche ta pépette
Après, le coup du bon plan, c'est hyper personnel.. Ta jument en a été un pour toi, parce que t'étais prête à faire tout le boulot qu'il y avait à faire dessus.. Pareil pour moi, Lipton a coûté 3000 et pour moi c'est l'affaire du siècle.. Mais c'est parce que c'est mon gros chouchou, parce que sinon, on peut pas dire qu'il fasse l'unanimité niveau caractère, même aujourd'hui (mon copain ne le trouve "pas franc du collier", par exemple, alors que selon moi c'est le plus adorable des poneys)..
Bref, les bons plans, je trouve que ça tient du coup de cœur.. Ça se trouve partout, mais faut être prêt à faire des concessions..

Et puis j'ai envie de dire que Charlotte toi tu as une formation monitrice si je me souviens bien ? Donc je pense que tu avais le bagage pour "tirer" le meilleur de ta juju !
Moi j'en suis loin. J'envisage plus tard d'acquérir un cheval, qui aurait une très grande marge de progression (et donc pourrais m'amener au niveau amateur, si tout va bien), mais avec qui je pourrais progresser et peu à peu prendre du galon moi-même, je ne pense pas qu'avec un cheval comme le tien j'en serais capable

Ah c'est sûr que le bagage équestre fait toute la différence dans l'achat, je ne suis pas la meilleure cavalière du monde mais j'étais prête à mettre tout mon temps et toute mon "expertise" dans ma jument, et en plus de ça j'avais pas d'ambitions incroyables, encore moins en dressage, donc c'est que du benef' ce qu'on fait là!

Après a partir du moment où on a un cheval avec des papiers, 3 allures correctes (pas mon cas, elle marche pas au pas!), un bon mental, et SURTOUT un cavalier qui rend les choses faciles, on peut faire de l'amateur... Par contre après pour concurrencer les meilleurs il faut commencer à s'armer à partir de l'am 2! J'ai une copine avec une trotteuse réformée, une autre avec un 1/2 trotteur, les deux chevaux ressemblent pas à Totilas mais elles sont classées à toutes leurs sorties en am 3 avec quelques belles victoires (indoor de France, meeting...). Quand on y croit, qu'on est patient et qu'on écoute son cheval, on peut aller loin en partant de peu!

Et pour être honnête Cornichon c'est un prix d'ami, j'ai acheté ma juju à une copine !

Le mien m'a coûte une fortune, lol, 2500 euros, non débourré.

Mais je ne m'étais rien fixé de précis, juste aller la ou ses aptitudes pouvait l'amener, quelque soit la discipline ou le niveau. Il n'a encore que 6 ans (bientôt 7) et seulement 2 ans de travail

Je crois qu'on est beaucoup dans le même cas...des achats pas très chers, et après on retrouve les mêmes sur le topic de matériel, et globalement y'en a pour beaucoup plus cher en matériel que le prix d'achat du loustic !
Bref, pareil j'ai acheté ma jument SF PP, bonnes origines, 6 ans, 3 000 €...Mais jamais rien fait, et fallait y croire quand je l'ai essayé ! Jolie et gentille mais super raide, sautait très mal, ne savait RIEN faire à part aller aux trois allures ! Donc pour moi c'est une bonne affaire car 10 mois après, en dressage on doit encore progresser mais une amie excellente cavalière de dressage l'a monté et m'a assuré qu'elle pourrait sortir en amateur sans problème si on s'y colle sérieusement, et en CSO mon coach pense qu'elle pourra faire 110 (et on est déjà sans faute en club 2, on enchaine 100/105 à la maison). Mais il fallait tenter quoi...Donc ça dépend ce qu'on recherche et si on est prêt à jouer à la loterie ou pas !

vanylinn a écrit le 07/11/2012 à 14h44: Malheureusement si c'était si facile, il serait à l'heure actuelle en train de tourner sur de grosses épreuves en CSO ! Aussi talentueux et calme soit le cavalier, il a tendance à stresser tout seul. Il est évident comme tu le dis, que mon stress empirera la situation, et donc que me gérer limiterait les dégats :) Mais ça ne suffit pas, je pensais plutot à des techniques pour LE destresser, par exemple ton idée de le sortir régulièrement dans d'autres clubs pour lui donner l'habitude. Moi je pensais aussi à peut-être le travailler en extérieur, par exemple dans une one herbeuse plate en dehors du club, je ne sais pas si ça peut aider... Merci pour l'idée des fleurs de Bach ! Je n'ai jamais essayé, je ne sais pas si ça marche réellement ou non mais c'est à tenter !

J'ai pas dit que c'était facile ^^ le dernier concours que j'ai fait j'ai eu droit à des palmiers sur certaines lettres du rectangle... ma jeune ponette a trouvé ça très très effrayant.

epona56 a écrit le 07/11/2012 à 09h22: Très joli cheval! j'aime beaucoup, pas trop dur en entretien?

Merci :)

HEUUU si mais bon


Petite question, qui va sûrement vous paraître un peu ridicule
Quel est l'effet de la bride ? Enfin je veux dire, au niveau des mors ? Parce que ça m'intéresserait fortement, mais je me demande si les mors ne sont pas trop durs ou comment ça fonctionne dans la bouche du cheval ?!
Merci

vanylinn a écrit le 07/11/2012 à 14h44: Malheureusement si c'était si facile, il serait à l'heure actuelle en train de tourner sur de grosses épreuves en CSO ! Aussi talentueux et calme soit le cavalier, il a tendance à stresser tout seul. Il est évident comme tu le dis, que mon stress empirera la situation, et donc que me gérer limiterait les dégats :) Mais ça ne suffit pas, je pensais plutot à des techniques pour LE destresser, par exemple ton idée de le sortir régulièrement dans d'autres clubs pour lui donner l'habitude. Moi je pensais aussi à peut-être le travailler en extérieur, par exemple dans une one herbeuse plate en dehors du club, je ne sais pas si ça peut aider... Merci pour l'idée des fleurs de Bach ! Je n'ai jamais essayé, je ne sais pas si ça marche réellement ou non mais c'est à tenter !

il y a un anxiolytique qui existe pour les animaux qui s'appelle Zylkène et qui est vraiment très bien
c'est un produit à base de lait, je crois qu'il ont tiré les vertus relaxantes du lait, et il me semble que ce n'est pas considéré comme un produit dopant
un sachet à mettre dans la ration du soir quelques jours avant l'échéance

sur mes chevaux, ça avait bien marché, je les sentais vraiment plus sereins.
Enfin, je l'utilisais sur Quetsche parce que pour Idéal, j'avais juste fait une cure après sa rencontre avec la seat ibiza, il était en état de choc......... mais ceci est une autre histoire

vanylinn a écrit le 07/11/2012 à 13h12: Merci pour ta réponse Agentmulder. Si je demande des témoignages de détente pour un concours, je me doute bien que chaque cheval demande un cas particulier et donc je m'attends à ce que chaque témoignage soit différent. Je persiste à croire que les ibérique n'ont pas une bonne réputation sur les carrés, je l'ai entendu plus d'une fois. Ma question est de savoir d'où cela vient.

Tu persiste à le croire mais la réalité c'est que les poncifs ont disparu avec le temps parce que les éleveurs ont su produire des lignées sports. Tu n'es pas handicapée avec un ibérique sur le circuit de compétition. Pas le moins du monde.
A condition bien évidemment que ton cheval soit bossé dans le bon sens et bien monté. Mais ça ça n'est pas une exigence d'ibérique.

Si j'essaie de répondre à ton autre question... je te dirai que ma détente de concours vise à avoir mon cheval dans les aides.
Maintenant mon cheval est une ponette. Comme beaucoup de poneys, elle est très maligne et en supplément chantilly un brin émotive, on dira, sobrement. Ca veut dire que tout en étant plutôt pratique de nature, elle est apte à déjouer les stratégies mises en place par le cavalier pour passer derrière les jambes et les mains. Elle me demande donc de changer de protocole de détente très régulièrement.
Ma principale difficulté avec ma jument est de trouver la bonne détente le bon jour. Je peux n'avoir besoin que de 40 minutes, mais je peux parfois avoir besoin de facilement une heure, et en gros il n'y a qu'à cheval que je me rendrai compte de ce qu'il me faut.
Je ne peux donc pas décrire ma détente, ma détente type n'existe par principe pas. Disons que la mise en avant est déterminante et que la cession à la nuque doit impérativement passer.
Il y a une chose qui est très importante et parfois même cruciale: si j'en ai la possibilité (si j'ai le temps en gros), je dois impérativement penser à balader ma jument en mains PARTOUT dans l'enceinte du concours. Ce n'est pas du tout anodin. Mon enseignante procède ainsi également.

Merci pour ta réponse agentmulder, je comprends mieux ce que tu voulais dire et finalement ça rejoins également ce que me disais craboulotte !

C'est vrai qu'amener son cheval partout doit jouer énormément, d'autant plus si le cheval est stressé... je saurai m'en souvenir !