Des cavalier(e)s de dressage ?

oui j'ai vendu mon isabel werth par la poste.

les frais de port était de 22 euros.

la galere ca a été pour trouver le carton, j'ai ete chez Horsewood je leur ai demandé un carton inutilisé.

la personne a qui je vendais etait de confiance donc ca a été.

si tu flippes ou que objet de grosse valeur tu as l'option du contreremboursement mais je connais pas trop.

vanylinn a écrit le 09/11/2012 à 13h55: Les notes dépassent rarement les 70% en GP, même pour les "petits" niveaux type clube 3 ou 2 ? Je suis étonnée, je pensais justement qu'il y avait une forte tolérance, pour démarquer les club des amateurs ! (je ne fais pas encore de concours, excusez mon ignorance ^^)

Les critères de notation des club et des amateur 3 sont les mêmes. D'ailleurs 4 reprises club sont également des reprises amateur, avec protocoles et idées directrices rigoureusement identiques.
Le public est légèrement différent, et encore, avec le système des préparatoires on peut vite trouver les mêmes chevaux sur les deux circuits.
En passant d'une division à l'autre, sur reprise identique, je n'ai pas vu de changement dans mes notes, je tourne sur les mêmes bases.
Quand je juge, je juge avec le même niveau d'exigence reprise égale.

Plus de 70 ça peut arriver, mais il faut une reprise excellente, comme en amateur.

earphoria95 a écrit le 09/11/2012 à 15h11: oui j'ai vendu mon isabel werth par la poste. les frais de port était de 22 euros. la galere ca a été pour trouver le carton, j'ai ete chez Horsewood je leur ai demandé un carton inutilisé. la personne a qui je vendais etait de confiance donc ca a été. si tu flippes ou que objet de grosse valeur tu as l'option du contreremboursement mais je connais pas trop.

Oui pour le carton j'ai plusieurs idées, c'est plutôt le paiement qui m'inquiète. J'ai déjà effectué une transaction identique pour un tapis mais au pire en cas d'arnaque, un tapis c'est pas grand chose, là c'est 500 EUR...

Moi j'en ai vendu plusieurs par la Poste, idéalement je demande un virement, mais les gens sont pas toujours OK (eux aussi ont peur de l'arnaque!). Dans ce cas je prends le risque du chèque, ou du contre remboursement, et j'ai jamais eu de soucis. Je choisis un peu les gens, quand même, ça veut rien dire mais si je les sens pas je fais pas!

Sinon pour les notes y'a pas de raison qu'elles soient différentes d'une catégorie à l'autre, c'est comme à l'école, tu peux avoir 15 de moyenne en CE2 et en CM1, t'es pas notés sur les mêmes choses et c'est un peu plus dur en CM1 mais si t'as bien bossé, tu peux quand même!

j'ai déjà vendu et envoyé une selle. bien protégée avec du plastique bulle dans un carton pas de souci. cout entre 10 et 20 euros selon la valeur assurance choisie

sinon pour le paiement j'encaisse le chèque et une fois qu'il est passé, j'envoie la selle

Et bien je me place du coté acheteuse!

j'ai acheté mon IW par petite annonce, apres accord téléphonique toutes les 2 (on avait aussi peur l'une que l'autre de l'arnaque)

je lui ai envoyé le chèque, à la réception du chèque, elle m'a envoyé la selle, une fois la selle en main propre, je lui ai téléphoner pour lui dire qu'elle pouvait encaisser!

agentmulder a écrit le 09/11/2012 à 15h12: Les critères de notation des club et des amateur 3 sont les mêmes. D'ailleurs 4 reprises club sont également des reprises amateur, avec protocoles et idées directrices rigoureusement identiques. Le public est légèrement différent, et encore, avec le système des préparatoires on peut vite trouver les mêmes chevaux sur les deux circuits. En passant d'une division à l'autre, sur reprise identique, je n'ai pas vu de changement dans mes notes, je tourne sur les mêmes bases. Quand je juge, je juge avec le même niveau d'exigence reprise égale. Plus de 70 ça peut arriver, mais il faut une reprise excellente, comme en amateur.

Je suis très étonnée, mais c'est clair comme ça merci
Dans ce cas je n'arrive pas à comprendre la différence club amateur 3 . Je savais que certaines reprises étaient identiques, je pensais justement que c'était l'exigence qui était différente et qu'en club la tolérance était bien au dessus, mais visiblement ça n'est pas le cas

Et que faut-il faire pour être juge ? Une formation particulière ?

vanylinn a écrit le 09/11/2012 à 16h53: Je suis très étonnée, mais c'est clair comme ça merci Dans ce cas je n'arrive pas à comprendre la différence club amateur 3 . Je savais que certaines reprises étaient identiques, je pensais justement que c'était l'exigence qui était différente et qu'en club la tolérance était bien au dessus, mais visiblement ça n'est pas le cas Et que faut-il faire pour être juge ? Une formation particulière ?

Pour être juge club il faut avoir son galop 7, c'est tout (!!!). Pour être juge amateur il faut suivre une formation et avoir fait un certain nombre de "cabines", c'est à dire être avec des juges lors de la notation d'un concours.

Sinon moi je suis juge club (à l'époque le monitorat donnait le droit de le devenir, j'ai commencé à juger à ce moment puisque j'avais mon diplome) et pour moi même si les textes et idées directrices sont les mêmes, une club et une amateur ne sont pas notées tout à fait de la même façon. Pour moi en club les allures sont moins importantes (pas la correction, mais la qualité), l'équilibre général (rassembler, soutien) aussi. En club je ne me verrais pas pénaliser fort un cheval qui trotte pas comme Totilas dans les allongements, tant que dans l'idée il augmente l'amplitude. En amateur par contre j'estime qu'on demande quand même un peu de trot, une vraie poussée derrière, tout ça.

Enfin bref après chaque juge fait bien ce qu'il veut, il n'y a pas de "juge des juges" donc au final c'est bien comme chacun a envie de faire, même si c'est aps toujours facile à suivre.

Mais pour la note en pourcentage, je pense que ça n'a pas de rapport (cf mon exemple de l'école plus haut), c'est sûr que si moi par exemple je déroule exactement la même chose en engageant club élite GP et D2, j'ose espérer que ma note sera un peu meilleure en club qu'en D, parce que la concurrence est différente, et parce que je pense qu'on a déjà acquis tout ce qui est demandé en club (précision, position, stabilité) alors qu'on a encore un peu de boulot en amateur, quelle que soit le niveau.
Mais je crois que tu te demandes pourquoi les notes moyennes sont à peu près les mêmes en club et amateur; elles sont identiques en moyenne parce que en TRES TRES résumé le bon cavalier aura 67%, le moyen 64, et celui qui a eu quelques problèmes 60. Par contre celui qui a 64 en club sera sûrement un peu moins bon que celui qui a 64 en amateur, puisque toujours suivant mon raisonnement, en amateur il aura en plus à gérer les paramètres équilibre, engagement, soutien etc. Il y aura eu plus de boulot pour arriver à 64%.

Bref je sais pas si c'est très clair mais je me comprends !

Et puis à côté de ça j'ai souvent des écarts dans mes protocoles, jusqu'à 5 ou 6%, et je vois aussi très souvent des juges pas d'accord sur les classements (quand on regarde le classement d'une épreuve par juge, il y a parfois des surprises...). Donc chacun juge à sa manière, et j'ai bon dos de dire ça parce que je suis la première à râler quand j'en suis victime, mais faut relativiser et regarder les commentaires dans leur ensemble...

craboulotte a écrit le 09/11/2012 à 17h39: Pour être juge club il faut avoir son galop 7, c'est tout (!!!). Pour être juge amateur il faut suivre une formation et avoir fait un certain nombre de "cabines", c'est à dire être avec des juges lors de la notation d'un concours. Sinon moi je suis juge club (à l'époque le monitorat donnait le droit de le devenir, j'ai commencé à juger à ce moment puisque j'avais mon diplome) et pour moi même si les textes et idées directrices sont les mêmes, une club et une amateur ne sont pas notées tout à fait de la même façon. Pour moi en club les allures sont moins importantes (pas la correction, mais la qualité), l'équilibre général (rassembler, soutien) aussi. En club je ne me verrais pas pénaliser fort un cheval qui trotte pas comme Totilas dans les allongements, tant que dans l'idée il augmente l'amplitude. En amateur par contre j'estime qu'on demande quand même un peu de trot, une vraie poussée derrière, tout ça. Enfin bref après chaque juge fait bien ce qu'il veut, il n'y a pas de "juge des juges" donc au final c'est bien comme chacun a envie de faire, même si c'est aps toujours facile à suivre. Mais pour la note en pourcentage, je pense que ça n'a pas de rapport (cf mon exemple de l'école plus haut), c'est sûr que si moi par exemple je déroule exactement la même chose en engageant club élite GP et D2, j'ose espérer que ma note sera un peu meilleure en club qu'en D, parce que la concurrence est différente, et parce que je pense qu'on a déjà acquis tout ce qui est demandé en club (précision, position, stabilité) alors qu'on a encore un peu de boulot en amateur, quelle que soit le niveau. Mais je crois que tu te demandes pourquoi les notes moyennes sont à peu près les mêmes en club et amateur; elles sont identiques en moyenne parce que en TRES TRES résumé le bon cavalier aura 67%, le moyen 64, et celui qui a eu quelques problèmes 60. Par contre celui qui a 64 en club sera sûrement un peu moins bon que celui qui a 64 en amateur, puisque toujours suivant mon raisonnement, en amateur il aura en plus à gérer les paramètres équilibre, engagement, soutien etc. Il y aura eu plus de boulot pour arriver à 64%. Bref je sais pas si c'est très clair mais je me comprends ! Et puis à côté de ça j'ai souvent des écarts dans mes protocoles, jusqu'à 5 ou 6%, et je vois aussi très souvent des juges pas d'accord sur les classements (quand on regarde le classement d'une épreuve par juge, il y a parfois des surprises...). Donc chacun juge à sa manière, et j'ai bon dos de dire ça parce que je suis la première à râler quand j'en suis victime, mais faut relativiser et regarder les commentaires dans leur ensemble...

Je crois avoir compris ce que tu veux dire, finalement cela rejoint ce que je pensais initialement même si ça me paraît plus clair et précis maintenant. Mais finalement un même cavalier déroulant la même reprise en club et en amateur 3, aura une meilleure note en club non ? Agentmulder dit qu'elle note de la même manière exactement la club et l'amateur 3 et j'avoue que c'est ce qui m'a troublé...

Je suis très étonnée, un juge club doit seulement avoir son galop 7 ?? Il n'y a pas par exemple un concours ou un examen d'entrée ?

craboulotte a écrit le 09/11/2012 à 17h39: Enfin bref après chaque juge fait bien ce qu'il veut, il n'y a pas de "juge des juges" donc au final c'est bien comme chacun a envie de faire, même si c'est aps toujours facile à suivre.

Je ne suis pas d'accord avec ça, il y a des directives insufflées en formation théorique par les formateurs qui recommandent tous la même chose. Il existe aussi une circulaire mettant en lien jugement de dressage et échelle de progression, qui décrit précisément les critères clés en club + amateur 3, qui sont, dans les deux cas:
1. Stabilité et correction des allures (ce qui n'a pas de lien avec la qualité intrinsèque des allures qui n'est pas évaluée en amateur 3)
2. Qualité de la mise en main
3. Qualité de l'exécution technique (incluant le tracé).

Cette circulaire est dispo au téléchargement sur ffe.com, et elle est également très utile pour les coaches et les cavaliers. En plus elle comprend un glossaire de l'ensemble des termes techniques inhérents au dressage.

vanylinn a écrit le 09/11/2012 à 17h59: Mais finalement un même cavalier déroulant la même reprise en club et en amateur 3, aura une meilleure note en club non ?

NON. Il aura la même note à reprise identique puisque les critères d'évaluation sont rigoureusement les mêmes.

Après quelle est la différence entre club et amateur:

- déjà, très pragmatiquement, le prix de la licence et celui des engagements
- la qualité de l'organisation généralement meilleure en amateur, où le public est souvent plus exigent à cause du point 1.
- la qualité du jugement mais uniquement si l'on part du principe que les clubs seront jugées par des juges club et les ama par des techniciens fédéraux. Dans les faits, les fédéraux jugent souvent des concours club et l'open de france n'est jugé que par des fédéraux. D'une région à l'autre la qualité se ressent, tout dépend qui sont les juges et la politique du CRE (l'Alsace par exemple impose formations théoriques et tests en situation aux juges club, ce qui garantit une meilleure qualité de jugement ensuite). Les problèmes de mauvais juges club sont quand même dep lus en plus rares.
- l'absence d'enrênement sur les concours amateur. C'est à mon sens la différence la plus importante et c'est ce qui fait, à reprises identiques que les gens font un choix technique. Personnellement je me sens beaucoup mieux dans le circuit amateur parce que je n'ai jamais pu cautionner l'usage du gogue en club, d'ailleurs plus le temps passe et plus il m'est difficile de juger sur certains concours club tant le niveau est bas (et ce n'est pas dû à la compétition club elle-même mais à l'interprétation qu'en font les gens).
- le niveau minimal requis, galop 2 en club, galop 7 en amateur. On peut argumenter longuement sur la valeur du galop 7, celui-ci constitue quand même un garde-fou en amateur, limitant les engagements inconsidérés. En club l'ouverture au galop 2 est souvent mal comprise par les coaches qui estiment qu'ils peuvent engager des cavaliers de niveau galop 2. Ca donne évidemment en piste un résultat que je te laisse imaginer.


Voilà en gros pour les différences.
Après à chacun de choisir le circuit qui lui convient. Le circuit club est très bien sur certains aspects, notamment l'abondance de concours et le niveau de technicité qu'il est possible d'atteindre dans les reprise. Après c'est aussi très hétérogène et pour cette raison il y a des cavaliers qui à un moment décident de changer de division.
Mais il existe également des cavaliers qui débutent la compétition directement en amateur 3. Les deux circuits sont plus parallèles qu'emboîtés hiérarchiquement.

Sinon pour être juge actuellement:

- pour le grade club, comme te l'a dit craboulotte, le galop 7 suffit. C'est peu, mais jusqu'à l'an dernier il n'y avait même pas besoin du galop 7...

- pour le premier grade fédéral, Candidat National, il faut: avoir présidé au minimum deux concours club/ponam, avoir suivi une formation théorique, avoir suivi je crois 6 entraînements cabine (on est dans la cabine avec le juge, on suit son jugement) en compagnie d'un juge de grade candidat national élite au minimum (c'est le second grade national), donc sur 6 concours différents, et avoir passé deux tests, dont un peut être en vidéo, qui consiste en un jugement de 8 cavaliers au moins sur une épreuve amateur 3 grand prix ou amateur 2 préliminaire (le plus souvent, mais on autorise également d'autres épreuves ama 3 ou ama 2). Il faut qu'à l'issue de ces tests, ta notation soit la plus proche possible de celle du juge référent (qui est de grade candidat national élite au minimum). Cela est converti en moyenne qui supérieure à 10, valide les tests.

Je suis candidat national depuis avril 2012. J'ai commencé à juger en club en 2007.
J'ai suivi deux formations théoriques, puis fait des entraînements cabines un peu partout. Mes tests ont eu lieu avec une juge inter (internationale), l'un sur une amateur 2 préliminaire en vidéo et l'autre sur une amateur 2 préliminaire en situation.
C'est long, pénible et passablement stressant.
Avec mon grade je peux juger toutes les ama 3 et toutes les ama 2.
Je n'envisage pas de passer le grade au-dessus car il m'autoriserait à juger en amateur 1, or c'est un niveau technique qu'il y a TRES TRES peu de chance que j'atteigne à cheval un jour. Je suis plus à l'aise avec l'idée de juger des choses que je peux moi-même faire.

Enfin bref après chaque juge fait bien ce qu'il veut, il n'y a pas de "juge des juges" donc au final c'est bien comme chacun a envie de faire, même si c'est aps toujours facile à suivre.
J'ai pas dit que j'étais d'accord, j'ai constaté que c'était comme ça. Le mec qui m'a mis 3 à ma dernière épaule en dedans, même s'il fait ça à tous les cavaliers tous les week ends, personne va aller lui dire qu'il craint. Les circulaires, certains les lisent, certains s'en foutent, c'est la vie.

agentmulder a écrit le 09/11/2012 à 19h36: Je n'envisage pas de passer le grade au-dessus car il m'autoriserait à juger en amateur 1, or c'est un niveau technique qu'il y a TRES TRES peu de chance que j'atteigne à cheval un jour. Je suis plus à l'aise avec l'idée de juger des choses que je peux moi-même faire.

D'autant que d'après ce que j'ai compris depuis la "réforme", il faut impérativement avoir au moins un engagement dans la catégorie (am 1 en l'occurrence) pour pouvoir prétendre la juger...

Bref moi je juge club depuis 2005, j'ai encore jamais vraiment cherché à passer candidat national dans un premier temps parce que je dressage c'était pas trop mon délire, et actuellement parce que je peux difficilement à la fois faire les concours, faire les cabines et encore moins juger "mes" épreuves

Quoiqu'il en soit je maintiens que pour moi on ne juge pas pareil un cavalier en club (parce que pour moi, le concept c'est qu'on est susceptible de croiser principalement des "vrais" cavaliers de club, on peut pas demander aux chevaux d'enseignement la même qualité que les chevaux de propriétaire... Qu'on retrouvera généralement en amateur) et un cavalier amateur. Et encore une fois, personne ne peut vraiment m'obliger ni à le penser, ni à l'appliquer!

Sinon ça y est j'ai passé le cap de la moitié de l'encolure avec la tondeuse! Bon, elle danse encore un peu quand je suis sur le poitrail et toute seule j'ai un peu de mal à gérer quand elle bouge donc on arrête tout et on recommence, mais l'encolure, c'est ok. J'ai même réussi à lui faire un trou sans faire exprès ! Bon je dis pas que c'est la grande zenitude mais au moins elle reste à peu près immobile...