Des cavalier(e)s de dressage ?

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Earphoria95

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 06/03/2012 à 20h07

Salut à tous !

****************** Y a t-il des dresseurs dans la salle ? Enfin sur le forum ! ********************

Ici on parle donc de dressage, de vos pratiques, de vos ecoles, de vos concours, de vos difficultés et vos interrogations, on bavarde un peu , les maitres mots etant échange, tolérance et bienveillance (on evite de monologuer sans jamais lire les autres par exemple ).

Venez vous présenter avec vos loulous !
Comme Jane16 ne passe plus sur le post, j'ai recuperé le flambeau pour tenir l'en tete actualisé, si vous souhaitez apparaitre, merci de m'envoyer un MP avec une photo

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et ceux qu'on ne voit plus mais qu'on sera heureux(se) d'accueillir a nouveau... jane16, clinch, jeda, odamy, epona, melie 75, just, meuh, zenliberty, agentmulder, tetelle, magwa, yayayoyo, anneliese, maissala, darestime, joannak, loon, craboulotte, acsd, et j'en oublie surement..

Édité par earphoria95 le 12-02-2019 à 13h49

Maroche

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 25/07/2013 à 11h49

Joannak, ballade = recrée pour moi aussi, mais dans une certaine limite, ou justement c'etait un peu trop la recrée!

Oui j'imagine que galoper en ballade sur un trotteur, c'est ta petite victoire à toi!

moi hier le truc sympa, c'etait de trotter botte à botte à 3, puis de faire un petit galop de travail en botte à botte avec la lusi de mon amie!

Autant ma do peurt buguer dans un chemin, mais galoper tranquille avec une copine, no soucis!

Lnacalamity

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 25/07/2013 à 12h10

A partir du moment où je monte dessus pour moi mon cheval bosse ... que ce soit dans la carrière , dans le champs, dans la forêt , etc ... C'est Arbeit
Les demandes sont les mêmes et j'attends les mêmes réponses .
Ca empêche pas de se faire un p'tit galop plein cul de temps en temps

Et si elle veut faire la folle elle va au paddock tous les jours.

Craboulotte

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Posté le 25/07/2013 à 12h11

Bon je tiens plus, je ramène ma jument dimanche au lieu de lundi, je suis complètement en manque.

Et comme là j'en ai d'autres à monter, ça me fait pas le même effet qu'au début où je pouvais vraiment faire autre chose, là tant qu'à monter, autant faire de la dinde!!

Lnacalamity

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 25/07/2013 à 12h13

Doublon .

Edité par lnacalamity le 25-07-2013 à 12h13



Maroche

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Posté le 25/07/2013 à 12h15

Oh crabou, ca va ca fait juste un jour de moins!! Elle a quand meme eu de belles vacances!!

Vanylinn

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 25/07/2013 à 14h33

Hey les filles sur un autre poste quelqu'un a soulevé une question qui m'intéresse :
https://www.chevalannonce.com/forums-7363231-ulrike-prunthaller-cavaliere-de-dressage

La cavalière est accusée de maltraitance (bon l'événement a fait parler de lui, j'en avais pas mal entendu il y a quelques mois). Mais il est dit que la cavalière mettait des cailloux sous la muserolle. à votre avis pourquoi ?
La seule idée qui m'est venue est que ça empêche le cheval d'ouvrir la bouche s'il veut échapper à la main de sa cavalière. M

Joannak

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Posté le 25/07/2013 à 14h42

Ah mais quand je dis qu'en balade c'est la récré, mon cheval est en "liberté surveillée", rêne longue mais il décide pas de la direction ni de l'allure hein



Han Crabou t'es un véritable tyran pour ta dinde, lui sucrer un jour de vacances c'est affreux et injuste!! Elle ne te le pardonneras jamais

Lnacalamity

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Posté le 25/07/2013 à 15h32


joannak a écrit le 25/07/2013 à 11h43:
Anneliese fait sa superstar elle ne donne le lien de sa vidéo qu'en MP

Crabou, moi aussi j'ai remarqué que tu avais les épaules en avant. Après c'est vrai que comme c'est une jument que tu as monté qu'une fois ou deux, que je la connais pas...bon voilà il devait y avoir des bonnes raisons! En début de séance tu n'as pas l'air débordée du tout, certes Waris "discute" mais tu restes zen, tu bouges pas, bref nickel. On sent bien que tu ne veux pas la "vexer", tu y vas doucement enfin tout ce que j'aime quoi.

Anneliese, à cheval je te trouve un peu trop sur les RA, du coup Waris un chouya trop fermée à mon goût. Sinon pour le reste, tout bien je trouve


J'ai vu la vidéo
Je trouve qu'avec les deux cavalières la jument est pas dans les aides .
Elle veut pas se tendre . De ce que je vois c'est le principal procbléme .
Du coup elle sort de la main , elle est pas stable , elle prend le galop .
La première cavalière ( Craboulotte ? ) essaie de gérer sans la fâcher . C'est pas son cheval, elle veut pas aller au conflit . Ca se comprend . D'ailleurs l'effort d'avoir retiré les RA par rapport à la dernière fois est louable
Pour moi ( mais je connais pas la jument et son degré de susceptibilité ... ) faudrait planter les mains dans le garrot et pousser dessus jusqu'à ce qu'elle soit stable , et si elle prend le galop tant pis , on galope en avançant .
Sinon elle " gagne " à chaque fois , elle rentre pas dans le boulot , elle reste "entre deux " ...

La deuxième cavalière ( Anneliese ? ) avec les RA on voit moins que la jument est instable .
Mais elle profite quand même de la situation .
Elle est pas dans vos aides .
A plusieurs reprises on voit que la rène extérieure est pas tendue , que la jument est pas autour de la jambe intérieure , qu'elle tourne pas sur les aides extérieures .
C'est encore plus flagrant sur la cession de face, où les épaules se sauvent vers la lice , parce que ni la jambe droite, ni la rène droite ne sont là pour canaliser .

Voilà ce que je vois .
J'espère que vous me trouverez pas trop sévère .
Ce n'est pas de la critique gratuite , c'est pour aider à avancer .
A côté de ça la jument est vraiment jolie , montre de la qualité et fait envie

Gaia31

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Posté le 25/07/2013 à 15h55


vanylinn a écrit le 25/07/2013 à 11h40:

Pour les mains tu les regardes carrément quand tu sais que tu as ce défaut ? J'essaye d'avoir le regard "au loin" mais c'est peut-être a tester...


Oui je regarde mes mains, que mes mains lol.
Mais juste pendant la transition donc ça ne dure pas longtemps.
Le temps de m'habituer et de prendre mes repères.
Car sans m'en rendre compte apparemment je ramène mes mains vers moi dans la transition galop-pas alors que dans ma tête je les ai fixes.

Donc c'est juste une phase de travail provisoire sur moi pour ensuite avoir les mains plus fixes et le regard au loin à terme

Craboulotte

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Posté le 25/07/2013 à 16h00

Je suis à peu près d'accord avec ma partie! Seulement il a déjà été testé (pas moi hein) de la forcer à venir dans les aides, et ça s'est mal passé apparemment. Quand j'ai essayé (1ère séance), je me suis faite un peu secouer, elle monte en pression, ça valait le coup d'essayer mais je ne suis pas convaincue par la méthode vu la force qu'elle a quand elle dit "non".

Donc moi je prends pas du tout le problème dans ce sens, je lui laisse le temps de se détendre (avec Waris le mot "détente" prend tout son/ses sens!) et elle finit par venir se mettre dans les aides. Perso sur cette séance j'ai eu peut être 3 tours à la fin où j'ai eu ce sentiment (je ne sais même plus si on les a en vidéo, pas en intégralité c'est sûr, peut être un morceau). Le reste du temps elle accepte très progressivement ma main, il manque encore de l'impulsion et de la tonicité, mais j'ai pris le parti de ne pas demander tout d'un coup, du coup j'obtiens la stabilité et le relâchement mais pas encore l'engagement que je souhaiterait.

Clairement je pense que c'est une jument qu'on aura pas par la force (j'entends par "force" la force pure mais aussi le fait de vouloir se montrer plus fort qu'elle, plus malin, plus dominant... etc), mais à l'usure. C'est la 3ème fois que je monte dessus (avec un grand break après la 1ère) et déjà elle m'a appris plein de choses et je pense qu'elle commence à prendre confiance en les aides (on est d'accord, elle ne se plie pas encore sur la jambe intérieure par exemple... Perso je ne me suis pas encore penchée sur la question, j'en suis vraiment à "avancer, transitionner, tolérer les aides qui vont avec"). Chaque chose en son temps, et je pense que c'est pas parce que Waris est naturellement douée, équilibrée et sensible qu'il faut aller plus vite.

En gros plutôt d'accord avec tes observations mais pas du tout avec la méthode proposée (qui par contre irait très bien à une jument comme la mienne, qui a "besoin" d'une méthode où on l'encadre assez fort pour comprendre les choses avant de pouvoir les répéter avec des aides plus légères).

Edit: Je précise un peu après relecture : Son degré de susceptibilité est exactement ce qui la sépare du cheval de Grand Prix à l'heure actuelle !! Bon en vrai, selon moi c'est bien la seule chose sur laquelle y'a vraiment du boulot, et qui va forcément prendre du temps.
Et moi je trouve pas qu'elle "gagne" ou soit "entre deux", je la trouve vraiment mieux à la fin qu'au début, quand je la monte. Et mieux aussi cette fois que la dernière. J'en conclue qu'il y a évolution, même si c'est vrai je me contente de peu (je suis pas une grande ambitieuse, j'aime bien prendre le temps, surtout avec un cheval que je monte peu (pour l'instant?), qui travaille peu, et avec un passé comme le sien.

Edité par craboulotte le 25-07-2013 à 16h07



Joannak

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Posté le 25/07/2013 à 16h00


lnacalamity a écrit le 25/07/2013 à 15h32:


J'ai vu la vidéo
Je trouve qu'avec les deux cavalières la jument est pas dans les aides .
Elle veut pas se tendre . De ce que je vois c'est le principal procbléme .
Du coup elle sort de la main , elle est pas stable , elle prend le galop .
La première cavalière ( Craboulotte ? ) essaie de gérer sans la fâcher . C'est pas son cheval, elle veut pas aller au conflit . Ca se comprend . D'ailleurs l'effort d'avoir retiré les RA par rapport à la dernière fois est louable
Pour moi ( mais je connais pas la jument et son degré de susceptibilité ... ) faudrait planter les mains dans le garrot et pousser dessus jusqu'à ce qu'elle soit stable , et si elle prend le galop tant pis , on galope en avançant .
Sinon elle " gagne " à chaque fois , elle rentre pas dans le boulot , elle reste "entre deux " ...

La deuxième cavalière ( Anneliese ? ) avec les RA on voit moins que la jument est instable .
Mais elle profite quand même de la situation .
Elle est pas dans vos aides .
A plusieurs reprises on voit que la rène extérieure est pas tendue , que la jument est pas autour de la jambe intérieure , qu'elle tourne pas sur les aides extérieures .
C'est encore plus flagrant sur la cession de face, où les épaules se sauvent vers la lice , parce que ni la jambe droite, ni la rène droite ne sont là pour canaliser .

Voilà ce que je vois .
J'espère que vous me trouverez pas trop sévère .
Ce n'est pas de la critique gratuite , c'est pour aider à avancer .
A côté de ça la jument est vraiment jolie , montre de la qualité et fait envie



Wahou tu vois tout ça toi?

Bon ben...je sors!

Staralight

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Posté le 25/07/2013 à 16h05


craboulotte a écrit le 25/07/2013 à 16h00:
Je suis à peu près d'accord avec ma partie! Seulement il a déjà été testé (pas moi hein) de la forcer à venir dans les aides, et ça s'est mal passé apparemment. Quand j'ai essayé (1ère séance), je me suis faite un peu secouer, elle monte en pression, ça valait le coup d'essayer mais je ne suis pas convaincue par la méthode vu la force qu'elle a quand elle dit "non".

Donc moi je prends pas du tout le problème dans ce sens, je lui laisse le temps de se détendre (avec Waris le mot "détente" prend tout son/ses sens!) et elle finit par venir se mettre dans les aides. Perso sur cette séance j'ai eu peut être 3 tours à la fin où j'ai eu ce sentiment (je ne sais même plus si on les a en vidéo, pas en intégralité c'est sûr, peut être un morceau). Le reste du temps elle accepte très progressivement ma main, il manque encore de l'impulsion et de la tonicité, mais j'ai pris le parti de ne pas demander tout d'un coup, du coup j'obtiens la stabilité et le relâchement mais pas encore l'engagement que je souhaiterait.

Clairement je pense que c'est une jument qu'on aura pas par la force (j'entends par "force" la force pure mais aussi le fait de vouloir se montrer plus fort qu'elle, plus malin, plus dominant... etc), mais à l'usure. C'est la 3ème fois que je monte dessus (avec un grand break après la 1ère) et déjà elle m'a appris plein de choses et je pense qu'elle commence à prendre confiance en les aides (on est d'accord, elle ne se plie pas encore sur la jambe intérieure par exemple... Perso je ne me suis pas encore penchée sur la question, j'en suis vraiment à "avancer, transitionner, tolérer les aides qui vont avec"). Chaque chose en son temps, et je pense que c'est pas parce que Waris est naturellement douée, équilibrée et sensible qu'il faut aller plus vite.

En gros plutôt d'accord avec tes observations mais pas du tout avec la méthode proposée (qui par contre irait très bien à une jument comme la mienne, qui a "besoin" d'une méthode où on l'encadre assez fort pour comprendre les choses avant de pouvoir les répéter avec des aides plus légères).


Je pense exactement la même chose que Crabou, au vu de la force de la jument je pense également que la réponse par la force ne sera pas la solution. Mon 1er cheval était dans ce sens là et j'ai jamais gagné...

Et quand je vois la puissance et le carafon du mien actuellement, je me dis que la persévérance, le calme et l'usure seront plus appropriés.

Lnacalamity

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Posté le 25/07/2013 à 16h12


craboulotte a écrit le 25/07/2013 à 16h00:
Je suis à peu près d'accord avec ma partie! Seulement il a déjà été testé (pas moi hein) de la forcer à venir dans les aides, et ça s'est mal passé apparemment. Quand j'ai essayé (1ère séance), je me suis faite un peu secouer, elle monte en pression, ça valait le coup d'essayer mais je ne suis pas convaincue par la méthode vu la force qu'elle a quand elle dit "non".

Donc moi je prends pas du tout le problème dans ce sens, je lui laisse le temps de se détendre (avec Waris le mot "détente" prend tout son/ses sens!) et elle finit par venir se mettre dans les aides. Perso sur cette séance j'ai eu peut être 3 tours à la fin où j'ai eu ce sentiment (je ne sais même plus si on les a en vidéo, pas en intégralité c'est sûr, peut être un morceau). Le reste du temps elle accepte très progressivement ma main, il manque encore de l'impulsion et de la tonicité, mais j'ai pris le parti de ne pas demander tout d'un coup, du coup j'obtiens la stabilité et le relâchement mais pas encore l'engagement que je souhaiterait.

Clairement je pense que c'est une jument qu'on aura pas par la force (j'entends par "force" la force pure mais aussi le fait de vouloir se montrer plus fort qu'elle, plus malin, plus dominant... etc), mais à l'usure. C'est la 3ème fois que je monte dessus (avec un grand break après la 1ère) et déjà elle m'a appris plein de choses et je pense qu'elle commence à prendre confiance en les aides (on est d'accord, elle ne se plie pas encore sur la jambe intérieure par exemple... Perso je ne me suis pas encore penchée sur la question, j'en suis vraiment à "avancer, transitionner, tolérer les aides qui vont avec"). Chaque chose en son temps, et je pense que c'est pas parce que Waris est naturellement douée, équilibrée et sensible qu'il faut aller plus vite.

En gros plutôt d'accord avec tes observations mais pas du tout avec la méthode proposée (qui par contre irait très bien à une jument comme la mienne, qui a "besoin" d'une méthode où on l'encadre assez fort pour comprendre les choses avant de pouvoir les répéter avec des aides plus légères).

Edit: Je précise un peu après relecture : Son degré de susceptibilité est exactement ce qui la sépare du cheval de Grand Prix à l'heure actuelle !! Bon en vrai, selon moi c'est bien la seule chose sur laquelle y'a vraiment du boulot, et qui va forcément prendre du temps.
Et moi je trouve pas qu'elle "gagne" ou soit "entre deux", je la trouve vraiment mieux à la fin qu'au début, quand je la monte. Et mieux aussi cette fois que la dernière. J'en conclue qu'il y a évolution, même si c'est vrai je me contente de peu (je suis pas une grande ambitieuse, j'aime bien prendre le temps, surtout avec un cheval que je monte peu (pour l'instant?), qui travaille peu, et avec un passé comme le sien.


Si elle est très susceptible et qu'elle réagit très fort , c'est probablement la meilleure solution .
Mais pour moi faudrait rapidement aller vers la recherche de plus de maitrise des postérieurs , ça l'aidera devant

Lnacalamity

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Posté le 25/07/2013 à 16h15


staralight a écrit le 25/07/2013 à 16h05:


Je pense exactement la même chose que Crabou, au vu de la force de la jument je pense également que la réponse par la force ne sera pas la solution. Mon 1er cheval était dans ce sens là et j'ai jamais gagné...

Et quand je vois la puissance et le carafon du mien actuellement, je me dis que la persévérance, le calme et l'usure seront plus appropriés.


Je suis pas pour l'usure moi . A mon sens faut chercher la justesse dès le début .
Et je n'ai pas dit de la prendre en force .
Juste de planter les mains dans le garrot , pour proposer un contact très très stable , et être sure de pas tirer , de faire aucune faute de main , et de pousser un peu , d'activer l'arrière main , pour chercher la tension ...
Théoriquement quand on a un soucis de stabilité il faut chercher la solution derrière , pas devant

Anneliese

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Posté le 25/07/2013 à 16h17

Merci pour tes commentaires Ln.

c'est vrai que lorsqu'on voit Waris comme ça, on a envie, comme tu dis, de poser les mains, de mettre des jambes et "pousser" dedans jusqu'à ce qu'elle cède... c'est ce que le cavalier pro de CCE a tenté de faire dans un premier temps...

et comme la deutsche dinde est super susceptible, ben elle ne "joue" pas, et te fait clairement comprendre qu'elle ne cèdera pas si elle n'en a pas envie. Tu pousses, elle te dit bof, tu insistes, elle ramasse son auguste postérieur et t'envoie un superbe coup de dos pour te signifier qu'elle te dépose où elle veut, quand elle veut... où alors elle t'arrache les rênes, et là aussi elle te sort de la selle et te rappelle que tu es décidemment bien peu de chose sur son dos...
Si vraiment ça ne marche pas, la deutsche dinde a développé la technique du "je me jette contre la paroi du manège comme ça je suis vraiment sûre de me débarasser de l'espèce d'humanoïde qui ose m'agacer sur mon dos, quitte à me scratcher moi-même contre ladite paroi par la même occasion"...

Donc avec coach, -et avec Craboulotte qui formule un peu à sa manière le même diagnostic-, on a décidé de ne pas aller dans ce type de rapport de force dangereux pour tout le monde, et on est dans la "négociation", on propose, et la deutsche dinde dispose... ou ne dispose pas.
C'est beaucoup plus lent, et oui quand on la voit comme ça, on se dit "mais bon sang pousse la dans les aides pour qu'elle cède et vienne se tendre"... du coup oui il y a comme une espèce "d'insatisfaction"/de "frustration"... mais régulièrement, au bout d'un moment, en redemandant sans cesse, Waris finit par céder et donner ce que l'on attend d'elle, certes furtivement, mais alors c'est magique comme sensation...

Je pense que le fait d'avoir choisi une jument avec un passé un peu compliqué, et d'avoir un peu raté son re-débourrage une fois adulte fait qu'elle sera toujours délicate à ce niveau, et que probablement, c'est ce qui lui fermera la porte du haut niveau car malgré ses allures et sa prestance, je ne vois pas un cavalier de haut niveau accepter d'investir autant de temps sans même être certain qu'au bout d'un moment, elle acceptera de rentrer dans le boulot plus vite que ce qu'elle fait actuellement.
Mais bon, c'est pas grave vu que je n'ai pas d'objectif pareil ...

Du coup, paradoxalement -en tout cas par rapport à mon expérience sur mes précédents chevaux-, avec la deutsche dinde, c'est ce qui peut sembler le plus "évident", ou la "base" du boulot si on veut, qui est extrêmement compliqué à obtenir, mais pour l'acquisition et le travail des mouvements en tant que tels, lorsqu'elle est concentrée, ça vient tout seul ...

Et je pense que même lorsqu'on aura réussi à la faire rentrer dans le moule des aides, elle restera très susceptible et très sensible, ce qui soit dit en passant me va bien, car avec mon arthrose dans les mains, je ne peux plus me permettre d'avoir un cheval trop "physique" à monter...
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