Apprendre à passager en premier = pas de piaffé ?

kortex63 a écrit le 15/03/2012 à 15h44: Philippe Karl, c'est un écuyer allemand me semble t il... ça c'est de la source! pour une fois qu'un allemand est pour l'équitation de légèreté, contre par exemple cette torture qu'est le rohlkür (orth?) qui consiste juste à péter le dos des chevaux en 4, mais à leur donner une attitude "placée", moi j'applaudis des deux mains, et j'écoute avec toutes mes oreilles! belle citation, un peu technique, mais pleine de bon sens... normal pour un écuyer ceci dit!

Lol, Philippe Karl allemand?

C'est un français pur et dur et un ancien du Cadre Noir.

Après ce sont les hollandais qui ont inventé le Rollkur (notamment Sjeff Jansen/Anky van Grunsven), pas les allemands.

J'ai un peu de mal à comprendre et à saisir la nuance en fait.

Le passage ressemble beaucoup au piaffer et inversement non?
Pour moi, le passage, c'est un piaffer en "avant" non?

Désolé, suis une quiche dans les aires de haute école qui ne me sont absolument pas familières.
Par contre, dans le bouquin de Karl, que j'ai pas encore eu le temps de bien potasser, il y montre le "vrai" piaffer, différent de celui qu'on a l'habitude de voir sur les carrés de dress habituel et là, je dois dire qu'on voit la différence.

Alors. Si je ne me trompe pas, le piaffer comme le passage sont deux modes de rassemblé du trot, non ?
Mais le piaffer implique une diagonalisation et le passage un temps de suspension entre chaque pas, non ?

Personnellement, au vu de mon expérience en dressage, je ne vois pas pourquoi non plus ce cheval ne pourrait plus piaffer.

Histoire de mettre des images sur les mots, je vous invite à regarder cette vidéo d'Adelinde Cornelissen :

http://www.dailymotion.com/video/xikxxs_leipzig-2011-adelinde-cornelissen-jerich-perzival-g-prix-kur-final-30-04-2011-dressage_sport

Après l'arrêt, trot, puis passage à partir de C, et enfin piaffer lorsqu'elle va vers le centre de la piste.

Techniquement, le passage c'est un trot très ralenti, majestueux. C'est un peu l'équivalent du pas d'école mais au trot !

Et le piaffé, c'est un trot sur place en gros. Le cheval se projette par diagonale comme au trot, mais en restant sur place. L'abaissement des hanches est primordiale afin d'alléger l'avant main et donc d'éviter un effondrement sur les épaules, et par conséquent la mise en avant dans le trot.

Je ne pense pas que l'ordre d'apprentissage du piaffer ou du passage change beaucoup de chose. Ce sont deux exercices à la fois différent, et à la fois similaire, puisqu'ils proviennent tout deux du contrôle de la vitesse du trot. (Sans parler du travail de l'abaissement des hanches, de l'engagement, de la tension du dos....)

predubonheur a écrit le 15/03/2012 à 16h09: Lol, Philippe Karl allemand? C'est un français pur et dur et un ancien du Cadre Noir. Après ce sont les hollandais qui ont inventé le Rollkur (notamment Sjeff Jansen/Anky van Grunsven), pas les allemands.

sans déconner? bin on m'a raconté des cracks alors!! moi je suis (enfin j'étais) plus axé obstacle, et j'ai lu des articles de certaines personnes se prennant pour de grands cavaliers et grands selliers, et ces personnes en question m'ont certifié qu'il était allemand le gars...
bin merci de l'info prédubonheur, je me coucherai moins con!! et j'irai pas le dire à l'autre qui m'a fait passé pour un ignorant encore...

J'étais aussi en écurie de dressage avant, et certains chevaux ont appris le passage avant le piaffé, et d'autres l'inverse (mon instructeur s'adaptait à la progression de chaque cheval). Je pense qu'il y a du y avoir une incompréhension sur la formulation, si tu as une explication je veux bien

kortex63 a écrit le 16/03/2012 à 07h59: sans déconner? bin on m'a raconté des cracks alors!! moi je suis (enfin j'étais) plus axé obstacle, et j'ai lu des articles de certaines personnes se prennant pour de grands cavaliers et grands selliers, et ces personnes en question m'ont certifié qu'il était allemand le gars... bin merci de l'info prédubonheur, je me coucherai moins con!! et j'irai pas le dire à l'autre qui m'a fait passé pour un ignorant encore...

Ben c'est surtout que Karl a plus de succès commercial en Allemagne qu'en France. Résultat : la plupart de ses DVD sont difficilement trouvable en français, alors qu'ils sont faciles à trouver en version allemande. D'où la confusion, je suppose.

daphlanote a écrit le 16/03/2012 à 11h25: Ben c'est surtout que Karl a plus de succès commercial en Allemagne qu'en France. Résultat : la plupart de ses DVD sont difficilement trouvable en français, alors qu'ils sont faciles à trouver en version allemande. D'où la confusion, je suppose.

aaah okééé... Ceci expliquerai cela! Enfin toujours est-il que ça a l'air d'être un forcené de la gratouille ce M.Karl. Le peu que j'ai lu de lui, j'ai beaucoup aimé. si quelqu'un sait ou (et combien sousous) trouver un de ses bouquins ou dvd (en français si possible), ça me permettrai de combler pas mal de mes lacunes en plat. même si je suis loiiin des airs de haute école! je suis déjà bien content quand j'arrive à faire une session correcte...

Pour ce qui est des bouquins de Karl... Je ne sais pas si tu achètes sur internet, mais on peut trouver beaucoup de ses oeuvres sur Amazon.fr.

J'ai acheté son livre "Dérives du dressage moderne : recherche d'une alternative Classique" sur Amazon, un peu moins de 40€, reçu dans les trois jours suivant. Ravie, car introuvable en librairie.

uneraell a écrit le 16/03/2012 à 15h53: Pour ce qui est des bouquins de Karl... Je ne sais pas si tu achètes sur internet, mais on peut trouver beaucoup de ses oeuvres sur Amazon.fr. J'ai acheté son livre "Dérives du dressage moderne : recherche d'une alternative Classique" sur Amazon, un peu moins de 40€, reçu dans les trois jours suivant. Ravie, car introuvable en librairie.

sympa! merci du conseil! je suis pas accroc aux achats sur internenet, mais pour un bouquin ou ce genre de choses, ça me dérange pas.
c'est noté, merci beaucoup!

daphlanote a écrit le 16/03/2012 à 11h25: Ben c'est surtout que Karl a plus de succès commercial en Allemagne qu'en France. Résultat : la plupart de ses DVD sont difficilement trouvable en français, alors qu'ils sont faciles à trouver en version allemande. D'où la confusion, je suppose.

Je ne parlerais pas de succès commercial dans ce contexte - le soucis de PK est juste que le prophète ne vaut rien dans son propre pays et que les Allemands ont bien une autre approche de l'équitation qu'on ne l'a en France.

En France personne ne s'intéresse à une équitation correcte tant qu'ont saute et qu'on peut se la jouer "je sors en 110", dans d'autres pays l'équitation est surtout l'équitation correcte dans les règles de l'art, avec un cavalier qui a une assiette.

Se tenir sur le dos d'un cheval ne suffit pas, et la France a environ 15 ans de retard sur le reste du monde sur plein de trucs. Donc normal que des gens compétents comme PK préfèrent travailler avec des cavaliers qui ont vraiment envie d'apprendre, et bien évidemment ils partent à l'étranger pour justement cette raison.

P.S. Les nouveaux DVDs ont été réalisés par une boite allemande, parce que PK n'a trouvé rien dans la même qualité en France...

predubonheur a écrit le 17/03/2012 à 10h02: Je ne parlerais pas de succès commercial dans ce contexte - le soucis de PK est juste que le prophète ne vaut rien dans son propre pays et que les Allemands ont bien une autre approche de l'équitation qu'on ne l'a en France. En France personne ne s'intéresse à une équitation correcte tant qu'ont saute et qu'on peut se la jouer "je sors en 110", dans d'autres pays l'équitation est surtout l'équitation correcte dans les règles de l'art, avec un cavalier qui a une assiette. Se tenir sur le dos d'un cheval ne suffit pas, et la France a environ 15 ans de retard sur le reste du monde sur plein de trucs. Donc normal que des gens compétents comme PK préfèrent travailler avec des cavaliers qui ont vraiment envie d'apprendre, et bien évidemment ils partent à l'étranger pour justement cette raison. P.S. Les nouveaux DVDs ont été réalisés par une boite allemande, parce que PK n'a trouvé rien dans la même qualité en France...

+1 (malheureusement très vrai pour la majorité de l'équitation française)

uneraell a écrit le 16/03/2012 à 15h53: Pour ce qui est des bouquins de Karl... Je ne sais pas si tu achètes sur internet, mais on peut trouver beaucoup de ses oeuvres sur Amazon.fr. J'ai acheté son livre "Dérives du dressage moderne : recherche d'une alternative Classique" sur Amazon, un peu moins de 40€, reçu dans les trois jours suivant. Ravie, car introuvable en librairie.

Moi je viens d'acheter "une certaine idée du dressage: Odin à Saumur" de P. Karl. je suis en train de le lire (je ne l'ai pas encore fini) mais je le trouve très instructif!!! Je le recommande!

Prédubonheur, je ne sais pas pourquoi tu critiques toujours la France. C'est quand même une grosse généralité que tu fais, et c'est bien dommage.