Apprendre à passager en premier = pas de piaffé ?

cosetteepa a écrit le 17/03/2012 à 22h27: Badmonster être de mauvaise humeur n'est absolument pas une excuse pour manquer de politesse, ni être pressé (et j'ai été distributrice de flyers, et SI "mauvaise humeur" ou "pressé" sont des attitudes largement compatible avec "politesse").... Excuse typiquement Française ca, et être malpolie ce n'est pas que bousculer les gens, c'est ne pas leur rendre leur bonjour ou leur sourire (ou signe de tête peut importe), gener sur la voie publique, ne pas s'ecarter chacun un peu forçant l'autre a changer sa trajectoire completement......

Oui je suis d'accord. Après quand on me propose un flyer "normal" je dis non merci et voila. Mais c'est sûr que le "français moyen" est râleur, malpoli Mais il ne faut pas généraliser non plus, tous les français ne sont pas non plus malpolis.

Asteria dans les citations que j'ai mise, ou vois-tu de la remise en question

Justement, c'est le plus gros problème de Français un manque de remise en question (et ceux qu'importe le domaine hein)

Mais là aussi c'est une grosse généralité. Si certains ne le font pas être de nationalité française ne veut pas dire qu'on ne peut pas se remettre en question.

badmonster a écrit le 17/03/2012 à 22h36: Mais là aussi c'est une grosse généralité. Si certains ne le font pas être de nationalité française ne veut pas dire qu'on ne peut pas se remettre en question.

C'est impressionnant comment les gens se sentent visé

Chaque nation, chaque pays, chaque région, chaque famille, chaque maison ect..... ont leurs "particularités"!

On ne peux que traité les cas par cas, car
- nous sommes trop nombreux
- car même si creer un maximum de catgorie, beaucoup de gens sont similaire
- car c'est une question d'echelle (on parle pas d'un pays en parlant d'un pauv' petit village paumé au fin fond de la campagne, non on prend l'echantillon le plus représentatif)

Et pour le moment, l'echantillon le plus représentatif des français n'est pas très reluisant niveau "evolution et mentalité", tout comme celui des "techniques" germanique ne l'est pas (rollkur), tout comme l'approche des ibériques face au animaux ect....

Faut arreter de penser a son nombril et voir "grand", car si on veut faire avancer les choses, il faut voir "grand" et pas se contenter des "petits progrès fait dans son coin" (même si c'est génial, je ne les dénigre pas, mais faut arreter de penser que vu que nous onest tout beau, tout le monde il l'est.....)

Bien sûr. Mais dire " les français sont malpolis " c'est quand un même un vrai cliché, sachant que il y en a quand même beaucoup qui ne le sont pas. Mais bon, dans les généralités on ne retient que le côté négatif de toute façon.

Généralité: caractère de ce qui est général
Général: qui s'applique a beaucoup de cas ou d'individu


Et pour moi, a partir du moment on on dépasse la moitié, on est LARGEMENT dans le général, donc oui, les français sont malpoli et assez impétueux

predubonheur a écrit le 17/03/2012 à 21h32: Encore une fois, il n'y a que la vérité qui blesse... T'es français, donc forcément tu sautes, mais tu n'as 1. pas d'assiette, 2. aucune notion du travail correct en dressage qui est la base de tout, 3. aucun savoir pour ce qui est le choix de l'équipement adapté, et 4. pa le savoir nécessaire pour ce qui est "avoir son cheval". Je suis d'accord avec les expériences d'Elfik - quand on a vu une fois comment ça se passe ailleurs, on ne peut être choqué par le manque de savoir et le manque de culture équestre. Inculte c'est bien le bon mot.

La je suis totalement d'accord, combien de cavaliers je voit sur les terrains de concours sortir en amateur, ou chez eux a la maison, avec un cheval qui bille complétement sur les épaules, avec mors dur + cravache + éperons pasqu'ils sont pas foutu de savoir travailler leurs chevaux dans le bon sens et dans le calme ?
Combien de cavaliers ne savent pas seller leurs chevaux ou régler un filet ? De propriétaires galop 7, qui ne savent pas quoi donner a manger a leurs chevaux ???? Ces galops 7 qui savent pas comment on travaille un cheval dans le bon sens, moi j'en connais a la pelle, et ils montent depuis un paquet d'années... mais le CSO c'est mieux alors...

que faut il retenir de ce post alors?
les français sont tous des gros abrutis, malpolis, mauvais cavaliers (et mauvais selliers aussi, on me l'a fait comprendre il n'y a pas longtemps...) et quoi d'autre? on est sales, on est racistes, on est phallocrates... bin dis donc, c'est la honte quoi...
c'est sur, faut arrêter de se croire mieux que la moyenne, car justement, tout ceux qui pérorent être bons cavaliers, bons selliers, bon "saddle fitters" et autres, ont oublié l'essentiel: fermer sa gueule et apprendre des anciens.
parce que mine de rien, la culture équestre française est bien plus riche qu'on ne le pense au prime abord. c'est juste que c'est dans l'air du temps de tailler tout ce qui bouge, de dire du mal des autres... c'est tellement plus facile que de se remettre en question, de faire un examen de conscience et de se rendre compte qu'effectivement, il en reste des masses à apprendre. mais non, nous on sait déjà tout de naissance!!
au final, 4 pages ou l'on ne parle ni du passager ni du piaffer. ça en dis long!

La culture équestre française, elle est réservée à des élites. Je connais très peu de monde capable de lire et comprendre les grands classiques. Quand je vois que le Cadre Noir est à l'UNESCO ça me fait rigoler sous cape (justement parce que j'y suis allée autrement qu'en touriste...)

BadM, en quoi le saddle fitting n'est-il pas viable économiquement d'après toi? et comment tu le définis d'ailleurs?

Kortex: j'ai fait une réponse, une autre personne aussi après moi, et pourtant personne ne s'est donné la peine d'y répondre.

jane16 a écrit le 15/03/2012 à 18h49: Histoire de mettre des images sur les mots, je vous invite à regarder cette vidéo d'Adelinde Cornelissen : http://www.dailymotion.com/video/xikxxs_leipzig-2011-adelinde-cornelissen-jerich-perzival-g-prix-kur-final-30-04-2011-dressage_sport Après l'arrêt, trot, puis passage à partir de C, et enfin piaffer lorsqu'elle va vers le centre de la piste. Techniquement, le passage c'est un trot très ralenti, majestueux. C'est un peu l'équivalent du pas d'école mais au trot ! Et le piaffé, c'est un trot sur place en gros. Le cheval se projette par diagonale comme au trot, mais en restant sur place. L'abaissement des hanches est primordiale afin d'alléger l'avant main et donc d'éviter un effondrement sur les épaules, et par conséquent la mise en avant dans le trot. Je ne pense pas que l'ordre d'apprentissage du piaffer ou du passage change beaucoup de chose. Ce sont deux exercices à la fois différent, et à la fois similaire, puisqu'ils proviennent tout deux du contrôle de la vitesse du trot. (Sans parler du travail de l'abaissement des hanches, de l'engagement, de la tension du dos....)

elfik a écrit le 18/03/2012 à 10h50: BadM, en quoi le saddle fitting n'est-il pas viable économiquement d'après toi? et comment tu le définis d'ailleurs?

Le saddle fitting, j'avoue que c'est quelque chose que je ne connais pas trop, et que c'est surtout grâce à toi que j'en ai entendu parler. Donc pour moi le saddle fitting c'est l'adaptation optimale de la selle au couple cheval cavalier.

Et pourquoi ce n'est pas viable pour moi ? Une selle de qualité coûte déjà aux alentours de 3 000 euros. Le saddle fitting rajoute forcément un coût.
En général, quand on est propriétaire, on se paye une selle. Une selle pour plusieurs chevaux. Imagine que tu as deux chevaux. Il faut acheter 2 selles. Si tu en as 3, il faut ... 3 selles. Et si tu as un jeune. Il lui faut une selle pour quand il est jeune, une selle pour quand il va grandir, une selle pour quand il va se muscler, une selle pour quand il sera formé ... ça fait ... beaucoup ! Et toutes ces selles, puisqu'elles ont été adaptées spécialement pour le cheval X et le cavalier X ne peuvent pas aller ( dans l'idée ) à un cheval Y et son cavalier Y. Donc toutes ces selles que tu as, tu ne peux pas les revendre.

ça c'est dans le cas d'un propriétaire. Mais le cavalier professionnel, qui a une écurie avec plus de 10 chevaux. Il faut qu'il ait 10 selles ? Une par cheval ? Et quand ce sont des chevaux au travail, juste de passage pour la valorisation ? Il faut quand même une selle par cheval ?

Enfin voila, je pense qu'au niveau des gens qui montent plusieurs chevaux, et où il y a du roulement, c'est carrément impossible.

predubonheur a écrit le 17/03/2012 à 12h36: Ce n'est pas une question d'humilité et de travail propre - t'étais déjà à l'étranger pendant quelques temps, et t'as déjà vu comment ça se passe ailleurs? En Angleterre, en Allemagne, au Pay-Bas, en Italie, en Suisse...? Alors tu sauras de quoi je parle. Je ne critique pas la France, je nomme juste les faits. P.S. Comment on dit déjà? Il n'y a que la vérité qui blesse...

tout a fais d'accord ... pendant mes 6 mois dans une ecurie/elevage allemand je me suis prise une grosse claque dans la tronche .. j'ai mis longtemps à avoir une position correct pour eux ! alors que je monter avec des cavaliers G6/7 en france .. j'etais avec les galop 1/2 sur des chevaux robotisé pour apprendre à m’asseoir correctement , me grandir me servir de mon dos ..ce que je ne fesais pas du tout .. quand il m'ont laisser monter sur un vrai cheval .. la premiere fois je n'avais pas le droit de bouger .. il me positionner pour le pas .. pour le trot et le galop et je devais garder la même attitude .. merci cheval de garder ton allure de poster .. ^^' enfin bref à la fin des 6 mois c'etait l'aboutissement je savais enfin me tenir .. et commencer tout juste à tenir un cheval allemand .. ^^' AVec leur PRRRRRR pour les ralentir ^^ c'est énorme .. juste sa et il passe à un allure descendante ... maintenant .. Ben j'ai repris les vielles habitude ;) puis j'ai pris 30kg de plus .. donc merci le paté qui monte à cheval

jane16 a écrit le 18/03/2012 à 10h58: Kortex: j'ai fait une réponse, une autre personne aussi après moi, et pourtant personne ne s'est donné la peine d'y répondre.

je risque pas de développer sur le sujet du piaffer, je regarde et je prends des notes, j'y connais rien moi!
je suis intervenu car j'estime que quand il y a un post sur le piaffer et qu'il y a 4 pages de prise de tête sur des trucs qu'ont rien à voir, j'ai le droit de donner mon avis, comme tout le monde quoi...
je suis pas patriotique (loin, trèèèès loin de là) mais tout n'est pas à jeter en france quand même, non? on est si mauvais cavaliers que ça? je ne le crois pas. par contre, pour se bouffer le nez, on est doués! et moi je dis, c'est pas gentil!

badmonster a écrit le 18/03/2012 à 11h13: Le saddle fitting, j'avoue que c'est quelque chose que je ne connais pas trop, et que c'est surtout grâce à toi que j'en ai entendu parler. Donc pour moi le saddle fitting c'est l'adaptation optimale de la selle au couple cheval cavalier. Et pourquoi ce n'est pas viable pour moi ? Une selle de qualité coûte déjà aux alentours de 3 000 euros. Le saddle fitting rajoute forcément un coût. En général, quand on est propriétaire, on se paye une selle. Une selle pour plusieurs chevaux. Imagine que tu as deux chevaux. Il faut acheter 2 selles. Si tu en as 3, il faut ... 3 selles. Et si tu as un jeune. Il lui faut une selle pour quand il est jeune, une selle pour quand il va grandir, une selle pour quand il va se muscler, une selle pour quand il sera formé ... ça fait ... beaucoup ! Et toutes ces selles, puisqu'elles ont été adaptées spécialement pour le cheval X et le cavalier X ne peuvent pas aller ( dans l'idée ) à un cheval Y et son cavalier Y. Donc toutes ces selles que tu as, tu ne peux pas les revendre. ça c'est dans le cas d'un propriétaire. Mais le cavalier professionnel, qui a une écurie avec plus de 10 chevaux. Il faut qu'il ait 10 selles ? Une par cheval ? Et quand ce sont des chevaux au travail, juste de passage pour la valorisation ? Il faut quand même une selle par cheval ? Enfin voila, je pense qu'au niveau des gens qui montent plusieurs chevaux, et où il y a du roulement, c'est carrément impossible.

Bien sûr que si c'est possible. D'une part, les gens qui n'ont pas les moyens de se payer des selles d'artisans à 3000€ (y en a beaucoup et j'en fais partie) ils ont tout autant le droit que les nantis d'avoir des selles adaptées, et le saddle fitter est là pour aider à trouver des solutions. D'autre part, une selle ça évolue moins qu'un cheval dans le temps. Il faut rechecker régulièrement l'adaptation de l'une à l'autre.

C'est là le gros problème du français moyen : personne ne lui a jamais appris ça. Le saddle fitting c'est prévu pour aller contre ce truc. Il y a une espèce de croisade à mener, dans les cours de véto ou d'ostéo y a même pas de formation des futurs pros de la santé du cheval à voir si une selle va ou non ; auprès des pros, moniteurs et autres. Bref ça demande une considération holistique du cheval.

En Angleterre ou aux USA, là où la tradition du fitting existe vraiment, le fitter est consulté au même statut qu'un maréchal ou un ostéo, il est inclus dans le système "soins du cheval". En France, très rarement...

Et le fitter ce n'est pas forcément un sellier au sens fabricant de selle. Ce sont des métiers différents, la fabrication et l'adaptation. Les deux devraient marcher de pair, mais trop souvent ce n'est pas le cas. Dans l'idéal, un fabricant devrait être fitter, et un fitter devrait savoir fabriquer une selle. Mais l'idéal, il est porte bien son nom : il est rare...