Apprendre à passager en premier = pas de piaffé ?

pommecanelle a écrit le 17/03/2012 à 11h08: Moi je viens d'acheter "une certaine idée du dressage: Odin à Saumur" de P. Karl. je suis en train de le lire (je ne l'ai pas encore fini) mais je le trouve très instructif!!! Je le recommande!

je le recommande aussi !

choupie2111 a écrit le 16/03/2012 à 09h37: J'étais aussi en écurie de dressage avant, et certains chevaux ont appris le passage avant le piaffé, et d'autres l'inverse (mon instructeur s'adaptait à la progression de chaque cheval). Je pense qu'il y a du y avoir une incompréhension sur la formulation, si tu as une explication je veux bien

en effet evergreen a peut être mal compris, tu lui a reposé la question à la dame ?

Je lui ais envoyé un mail mais elle ne m'a pas répondu encore =) Je lui demanderai cette après midi si je la vois ! =)

Badmonster : parce qu'en France, faut dire ce qui est, quel que soit le domaine, on se prend pour les meilleurs alors qu'on est des tanches. Y a de bonnes choses, mais y a un VRAI problème de mentalité.

Dans un tout autre domaine que le dress, je suis aujourd'hui dans un élevage de barbes qui a probablement les meilleurs papiers en barbe qu'on puisse trouver chez nous aut' bouffeurs d'escargots, ben leur clientèle est en Allemagne, parce qu'en France on a le préjugé barbe = claquette à l'envers = cheval de merde. Alors les gens quand ils voient le prix de la qualité (un bon poulain, "comptablement", ça vaut mini 3000 au sevrage quand tu fais ça en pro), ils préfèrent acheter des rebuts espagnols avec du crin pour se la raconter, payer ça 3 francs 6 sous (et sur les 3 francs ils se font ent*ber parce que leur canasson vaut 6 sous au mieux) parce qu'ils sont radins (les selliers le disent aussi : les français sont mauvais payeurs, c'est pour ça que Schleese Barsnby ou Sommer ne veulent pas trop venir, trop de mauvaises expériences), et au final ils se retrouvent avec des chevaux brocks. Et pourtant, pour en revenir à "mes" barbes, je les préfère désormais aux lusitaniens qui ont pourtant été longtemps mes préférés... mais y a quelque chose qu'ont les barbes et que les lusi n'ont pas, je saurais pas dire quoi... peut-être que la sélection a été moins pervertie? sais pas. Le fait est que j'adore, et qu'en dress, vu la construction de ces bourrins, y a moyen de faire des merveilles.

Bref! Gros problème de mentalité, et Philippe Karl a bien raison de s'en détourner. Il a du succès également en Australie ou en Angleterre, où ses formations sont limites plus suivies qu'en France.

Sinon, dans l'échelle de progression "classique", on n'apprend pas le passage avant le piaffer parce que le raisonnement c'est : le pas contient le piaffer, le piaffer contient le trot, le trot contient le passage, le passage contient le galop. C'est en théorie la marche qu'on devrait suivre pour avoir de très bonnes allures. Mais évidemment, ça dépend des morphologies, des facilités / des contraintes, du niveau du cavalier, etc. Et rien n'empêche d'apprendre le piaffer après le passage.

Si tu veux Elfik mais c'est aussi une grosse généralité. En France comme dans tous les pays il y a des gens qui se croient meilleurs que les autres, et d'autres qui sont humbles et qui travaillent proprement.

Oui chez nous y en a des bons, c'est sûr. Du moment où y en a plus de 2 qui sont bons, on peut utiliser le pluriel mais quand tu entends dire la même chose dans tous les domaines horse-related, tu te poses des questions quand même!

badmonster a écrit le 17/03/2012 à 12h19: Si tu veux Elfik mais c'est aussi une grosse généralité. En France comme dans tous les pays il y a des gens qui se croient meilleurs que les autres, et d'autres qui sont humbles et qui travaillent proprement.

Ce n'est pas une question d'humilité et de travail propre - t'étais déjà à l'étranger pendant quelques temps, et t'as déjà vu comment ça se passe ailleurs? En Angleterre, en Allemagne, au Pay-Bas, en Italie, en Suisse...? Alors tu sauras de quoi je parle.

Je ne critique pas la France, je nomme juste les faits.

P.S. Comment on dit déjà? Il n'y a que la vérité qui blesse...

Je rejoins tout à fait le raisonnement d'Elfik concernant la mentalité, d'une façon générale, des cavaliers français.
Et je vais donner un exemple : en France, on est super en retard concernant les épreuves Hunter. Ca commence à se développer, mais c'est pas encore monnaie courante, alors que dans les autres pays, on commence souvent par ça avant de CSO pur. Pourquoi? Parce qu'on recherche avant tout une équitation "propre", faire un parcours joli à regarder.

Alors qu'en France, les cavaliers sont très fiers d'enchainer 110/115 à l'arrache, avec des taquets dans la bouche du cheval, une position qui laisser parfois à désirer, des aides pas du tout discrètes, des courbes effectuées à faux, sans parler de ceux qui se font trimballer dès la réception du premier obstacle...
C'est archi moche à regarder, mais comme le cavalier qui a fait un tour tout pourri mais monte un cheval qui a les moyens de sauver les meubles pour ne pas faire de points, ben il va se retrouver en tête du classement devant un autre cavalier qui aura monté propre mais un peu moins vite peut-etre. Du coup, la monte à l'arrache est cautionnée.
Alors que dans le hunter, ça c'est pas possible.

A Lamotte Beuvron tous les ans sur les CSO club on retrouve des cavaliers clandestins qui arrachent la victoire car leur cheval, ben c'est un cheval qui sort en amateur 3 régulièrement.

predubonheur a écrit le 17/03/2012 à 12h36: Ce n'est pas une question d'humilité et de travail propre - t'étais déjà à l'étranger pendant quelques temps, et t'as déjà vu comment ça se passe ailleurs? En Angleterre, en Allemagne, au Pay-Bas, en Italie, en Suisse...? Alors tu sauras de quoi je parle. Je ne critique pas la France, je nomme juste les faits.

C'est clair... J'ai posté y a pas longtemps sur mon blog une traduction d'un topic de forum d'anglais expatriés en France (au sujet du saddle fitting), ils étaient abasourdis de l'inculture des gens ici, même des pros, en matière de fitting. Et pour avoir été inscrite 2 ans sur des forums anglais, on passe vraiment pour des crétins à leurs yeux! (suis jamais allée parler avec des teutons parce que je parle pas 2 mots d'allemand corrects, mais c'est kif kif).

Oui bien sûr que le côté hunter n'est pas assez développé en France, et qu'il y a des clubs qui encouragent la course à l'échalotte, des parcours en désordre et pas propres du tout. Mais rien que dans ma région, je connais beaucoup d'écuries et beaucoup de cavaliers pour lequel ce n'est pas du tout le mode de fonctionnement.

Je trouve les généralités un peu vexantes. Genre t'es français, donc forcément 1) tu fais des parcours catastrophiques, 2) tu t'en vantes ...

Ben, faut en avoir conscience et partir à la découverte du monde avec humilité. Dieu merci tout le monde n'est pas comme ça, sinon ça serait invivable. Mais bon, on n'a pas vraiment de quoi se vanter...

Non bien sûr que c'est loin d'être parfait, mais il y a encore beaucoup de gens plus que compétents en France, et quand on veut s'en donner la peine, on peut travailler correctement. Après c'est sûr que quand on a connu que le modèle " Arrache lui les dents " c'est difficile de se mettre à autre chose.

Mais je trouve qu'il y a quand mêmes de bonnes initiatives, que ce soit au niveau international, ou même local.

Le souci c'est que tout ça n'est pas organisé, et ce qui sert d'organisation c'est juste scandaleux (suffit de voir l'issue du procès Serge Lecomte pour s'en rendre compte).

J'ai pas trop suivi, et je ne parle pas spécialement de la FFE. Je parlais au niveau des Comités Régionaux.

pour la question initiale, je suis un peu perplexe de la reponse donnée par la gerante et effectivement j'aimerais aussi comprendre les arguments qui l'ont amenée a dire ça.

ensuite, pour le niveau français, oui il y a surement des manques au niveau de l'enseignement à la base de l'apprentissage de l'equitation.
cependant, il existe encore de bons moniteurs, de bons instructeurs qui nous apprennent a bosser un cheval dans le bon sens et a s'ecouter nous et le cheval.

apres, si par ailleurs pour vous un bon moniteur ou instructeur est celui qui ne passera jamais par des phases enrenement ou autre meme en cas de besoin , alors la c'est possible qu'il n'y ait pas beaucoup de bons professionnels selon vous.