il bat à la main, défaut qui dure ; solution ?

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Celine66

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il bat à la main, défaut qui dure ; solution ?
Posté le 17/03/2012 à 19h56

Mon lusitanien de 5 ans a un mauvais défaut, il bat à la main et met des coups de tete.

L'année dernière je me disais "c'est un bébé à peine débourré, patience".
Puis "il a mal au dent, normal à cet age".

Bon, là, il est à jour dentiste et ostéo, il est très sain et va très bien.
Il est au boulot depuis plus d'un an, et monté régulièrement ces derniers mois.
J'ai une main assez douce et précise.

Mais il a pris ce "tic". Il le fait principalement au pas, jamais au trot ou au galop, il le fait dans les arrets, et meme quand il est au pas renes longues en guirlandes (donc aucune action de main).

Je l'ai monté avec un caveçon, et une paire de renes sur le caveçon (en 4 renes donc), me disant "il va se cogner sur le caveçon, ça va lui servir de leçon sans massacrer la bouche". ça ne marche pas.

Un prof venu donner un cours à ma DP m'a conseillé un enrenement fixe. J'ai dit non.
Il m'a alors dit de le passer en bride. Non mais ça va pas ? si jeune avec si peu de boulot ? Puis, dans ma logique, on passe en bride un cheval déjà bien mis en basse école, et je suis loin du compte.

Donc, que faire, sans passer par un enrement, par un mors plus dur, pas une bride ?
merci des conseils.

Edité par celine66 le 17-03-2012 à 20h48

Celine66

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il bat à la main, défaut qui dure ; solution ?
Posté le 20/03/2012 à 19h54

J'ai aussi remarqué que le pas et l'arret ne sont pas appréciés par mon cheval.
en carrière, c'est au pas et à l'arret qu'il bat à la main. Mais il part en crabe, ou recule aussi, il ne se porte pas bien en avant.
or, il est bien au trot et au galop, super attitude, en place, sur la main, équilibré et cadencé.

En balade pareil. Le pas, un enfer ! il part en crabe, se tord comme un vers, recule dans le chemin, refuse d'avancer, se bloque...
Dès que je prend le trot, tout va bien ! il avance droit, avec une bonne impulsion naturelle, il ne regarde rien, passe partout, super facile.
Dès qu'il refuse de passer quelque part, je prend le trot, et le souci est réglé.
En balade au galop, il est top aussi, droit, calme, très agréable.

Bizarre non ?

Euterpe94

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Posté le 20/03/2012 à 21h04

Même en balade, bizarre oui!

Frederique3560

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Posté le 20/03/2012 à 21h51

Coucou Euterpe

Céline et Euterpe c'était EXACTEMENT les mêmes choses avec la mienne !!!

en ballade certaines fois impossible de marcher au pas même en rendant complétement les rênes ! peut-être que comme la position de tête est différente quand on marche librement le mors se place différemment ???
et dans ces cas là , à peine on touche les rênes c'est "je marche en crabe", je recule si je me crois bloquée et tanpis s'il y a un fossé , et tout ça assorti de coups de tête pour arracher les rênes ... un enfer ! elle se mettait en transe toute seule : j'ai imposé des heures et des heures de ballade rien qu'au pas pour remédier à ça : départ rênes longues et je touche à rien jusqu'au retour : en fait je crois qu'elle arrachait les rênes par anticipation de la douleur, car ça commençait souvent soit parce qu'on la reprenait même un tout petit peu pour la ralentir par rapport aux autres , soit après avoir trotté ou galopé quand on repasse au pas .
Du coup , ne pensant pas aux dents je croyais juste qu'elle chauffait (bon c'est pas 1 super calme de nature non plus !)

Mais quand on sait combien des douleurs dentaires peuvent vous taper sur les nerfs ...
imaginez quand ça dure des mois !

Au trot et au galop par contre, le bonheur ! un cheval avec de l'allant , agréable et qui répond bien , pas difficile à reprendre !!!

A l'obstacle par fois un coup de tête à la réception .

j'espère savoir quelle sera la suite pour ces chevaux ...



Euterpe94

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Posté le 21/03/2012 à 08h06

Fred!

On forme un club alors?!
Je vais demander à droite à gauche.

Celine66

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Posté le 21/03/2012 à 19h29

Ouais on va former un club. Enfin, je souhaite surtout régler le souci de mon cheval, je déteste l'idée qu'il puisse avoir mal, etre mal...

Fred, ce que tu décris en balade, c'est ça, c'est exactement mon cheval !
Je pars tranquillou au pas renes longues, et c'est l'enfer. j'ai beau insister sur le pas, rien à faire ! dès que je trotte, c'est le bonheur.
Idem en carrière.

Frederique3560

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Posté le 21/03/2012 à 22h28

Bonsoir , bonsoir

alors aujourd'hui mon maréchal est venu et comme il fait partie de la "vieille" école et fait aussi les dents , je lui ai demandé de regarder le travail fait sur ma jument :



il a dit que c'était du bon boulot !

Pour ma jument , vraiment je sens sa bouche beaucoup mieux : commissures qui étaient devenues épaisses et même dures , sont maintenant bq plus souples même si je les trouve encore un peu "grosses" (gonfles en épaisseur), a l'intérieur quand je passais le doigt je sentais comme des "boursoufflures" que je ne sens plus .

Elle craint encore un peu par réflexe quand approche la main de sa bouche .


Maintenant que je sais ce qu'elle a vécu , il y a des petites choses qui me reviennent : des périodes où elle serrait les dents et ne voulait pas prendre le mors ( curieusement c'était il y a longtemps et c'est passé : c'est elle résignée ? j'en doute un peu vu son caractère) ou bien les douleurs se sont déplacées ???

Peut-être vos chevaux montrent-ils aussi d'autres signes, mais comme vous ne pensiez pas à un pb de dents vous ne l'avez pas encore interprété comme tel ?

En tout cas si ma galère peut vous permettre de gagner du temps c'est une petite consolation !

Frederique3560

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Posté le 21/03/2012 à 22h42

Céline ,

alors voilà le genre de chose qui est arrivé :

on déroule la reprise de dressage et sur la petite diagonale , marcher au pas rênes à la couture en laissant l'encolure s'allonger : à peine les rênes rendues : méga coup de tête , et elle me mets en travers !

ou sur une autre reprise : transition trot - pas - trot : et ça donne : trot (nickel on arrive bien tendu , sur la transition c'est : elle trottine et d'un coup s'arrête , lève la tête genre encolure à l'envers et recule ! alors je veux relancer le mouvement en avant, je pousse en mettant les jambes et là elle s'arrête , secoue la tête alors que les rênes sont flottantes et semble limite prête à cabrer ! heureusement elle repart en avant au trot et on fini la reprise avec une jument en stress total : à la fin le juge pique une crise et reproche de présenter un cheval limite rétif ! (finalement après un cso et un cross nickel elle est 2ème et le même juge qui semble avoir perdu la mémoire félicite chaleureusement à la remise des prix ! )

J'espère que l'on va enfin pouvoir progresser en dressage maintenant , car jusqu'à maintenant on a travaillé plus en essayant de gérer les demandes pour pas qu'elle parte en vrille ... donc en se contentant d'à peu prés pour bq de choses ...

Sutout tenez moi au courant !

Frederique3560

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Posté le 21/03/2012 à 22h57


euterpe94 a écrit le 21/03/2012 à 08h06:
Fred!

On forme un club alors?!
Je vais demander à droite à gauche.


Alors ces partiels ???

tu vas demander quoi ??? (désolé pour mes neurones ramollos !)

*shaily*

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Posté le 21/03/2012 à 23h16

Coucou Céline !

Ce problème ne m'avait pas choqué lors de ma visite (en même temps je ne lui ai pas demandé grand chose...)

Cela dit je te fais largement confiance sur ce que tu décris !

Je pense que Saber est dans le vrai , tout d'abord pour avoir penser à chercher un raisonnement biomécanique , qui , qui plus est semble logique et cohérent .

J'ai déjà moi même entendu parler l'adaptation mors/bouche , et je pense qu'il est important de ne pas se cantonner comme toujours aux clichés gros canons = doux / canons fins = mors dur , de la même manière le double brisure ne convient pas à toutes les bouches (plutôt préconisé pour les petites bouches).

Le mors droit (sans passage de langue) par exemple , beaucoup le considère comme dur , et pourtant c'est le plus doux qui soit ! En effet , la langue va faire tampon et limiter l'action sur les barres la seule chose qu'on puisse reprocher aux mors droits c'est surement leur manque de précision .

Le mors brisé , a lui une action qui peut devenir gênante sur le palais (effet casse noisette) .

A voir maintenant de quoi Thélios se défend précisément , palais/barres/autre ?

Tiens nous au jus pour la visite du dentiste et n'oublie pas de lui parler de tout ça quitte à l'aiguiller sur les pistes des barres (cf théorie saber) ou bien du palais ...

Celine66

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Posté le 22/03/2012 à 19h14


*shaily* a écrit le 21/03/2012 à 23h16:
Coucou Céline !

Ce problème ne m'avait pas choqué lors de ma visite (en même temps je ne lui ai pas demandé grand chose...)




Non, alors quand la séance est courte et peu intense, ça se passe bien, pas de défense, pas de coup de tete.

Mais dès que je dépasse les 30min montée, ou que je demande un peu plus (cessions, épaules en dedans), ça part en sucette.

Il peut etre très bien, meme au pas, meme dans les arrets, en début de séance. et on termine en catastrophe parfois.

J'en parlerai au dentiste en tout cas, et je verrai avec lui pour un mors plus adapté.

Edité par celine66 le 22-03-2012 à 19h15



Ramboderetz

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Posté le 22/03/2012 à 20h16

C'est quand meme bizarre qu'en début de séance il n'y ait pas de pb... s'il avait mal dans la bouche, ça le titillerait dès le début non ?

Daphlanote

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Posté le 22/03/2012 à 20h39

Problème d'impulsion ? (Parce que le travail sur deux pistes, au départ, ça "éteint" pas mal les chevaux, quand même. En tous cas, ça éteint mon froid...) Si tu le garde dans un pas très actif (voir limite allongé), avec plus de présence, le défaut persiste ?

Nathaliewood

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Posté le 22/03/2012 à 20h45

Mon ancienne ju(celle qui etait typée espagnole),elle faisait le bananier,son comportement s'est amélioré entre autre quand j'ai utilisé de façon hebdomadaire un hackamore.Voici comment je l'analyse:un cheval ne tend pas son dos sur un "bite less",la tension musculaire est donc moins forte,l'effort moindre,donc moins de raison d'y échapper....
Un cheval qui hoche,qui s'ouvre ou qui redescend brusquement relache la tension et rompt la chaine longitudinale.Une anticipation d'un départ depuis l'arret(plus difficile peut très bien le provoquer,puisque ça a beau etre simple c'est un moment ou beaucoup de choses se jouent...).

Je ne sais pas si tu as un filet a tetiere moelleuse,ça ne pourra te donner que du bien.
Il peut aussi ne plus savoir ou est ta main,si justement elle est trop discrete.Le contact donne la stabilité.Je sais ce que tu aimes bien...essaie,de continuer a jouer dans tes doigts,meme quand tu es a l'arret,au lieu de ceder lacher.

La bonne main offre la stabilité.Mais beaucoup de soucis de la "tete"découlent aussi d'un souci de fonctionnement global...donc plutot le dos et le derrière,plutot que la tete en elle meme...Ton cheval a un jarret fragile,meme si c'est "réglé".Une transition arret pas,ou arret trot,ben c'est fatalement un moment ou il va devoir "pousser"...

Y a aussi l'idée des pitites bestioles qui vont dans les oreilles(surtout quand on ne bouge pas/ou pas vite),tu vis dans le sud!

Tiloute

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Posté le 22/03/2012 à 23h26

bonjour,

je te dirais change soit d'osthéo soit de dentiste mais deja ostheo. bcp de charlatan car si i le fait monté et pas au pré c'est qu'il y a un souci.

il se peut également qu'il ai gardé ce tic pour justement éviter le travail. une defense pour lui.

si ostheo et dentiste ne trouve rien a toi de chercher une solution monté: soit en mettant les jambes quand il le fait soit en ouvrant t doigts pour qu'il le fasse dans le vide. après je ne pense pas qu'un enrenement change quelque chose!! deja les enrenement ce n'est pas top bosse le aussi a la longe pour lui travailler le dos en l'obligeant a descendre vers le bas. tu peu le faire en licol sur un cercle assez petit (tout est relatif!!) il faut en fait qu'il chasse un minimum les hanches pour pouvoir abaisser sa tete. attenttion il faut que tu cède dès qu'il a mis la tete vers le bas!!

peu te conseiller une super ostheo. mais dis moi sur quelle région tu es. elle peut deja te repondre par mail ou téléphone.

Tiloute

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Posté le 22/03/2012 à 23h26

bonjour,

je te dirais change soit d'osthéo soit de dentiste mais deja ostheo. bcp de charlatan car si i le fait monté et pas au pré c'est qu'il y a un souci.

il se peut également qu'il ai gardé ce tic pour justement éviter le travail. une defense pour lui.

si ostheo et dentiste ne trouve rien a toi de chercher une solution monté: soit en mettant les jambes quand il le fait soit en ouvrant t doigts pour qu'il le fasse dans le vide. après je ne pense pas qu'un enrenement change quelque chose!! deja les enrenement ce n'est pas top bosse le aussi a la longe pour lui travailler le dos en l'obligeant a descendre vers le bas. tu peu le faire en licol sur un cercle assez petit (tout est relatif!!) il faut en fait qu'il chasse un minimum les hanches pour pouvoir abaisser sa tete. attenttion il faut que tu cède dès qu'il a mis la tete vers le bas!!

peu te conseiller une super ostheo. mais dis moi sur quelle région tu es. elle peut deja te repondre par mail ou téléphone.
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