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Joual

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Post des chiens de ca
Posté le 01/04/2012 à 19h56

Le post des chiens de CA - nouvelle formule - est arrivé!
Vous l'attendiez le voici, tout beau, tout chaud !

Ici on parle de son / ses compagnons à quatre pattes.
Qu'ils soient petits ou grands, poilus ou tout nu, courts ou longs, athlétiques ou patapoufs, on partage notre quotidien de bipède comblé.
On y exprime nos joies de tous les jours, nos petites et grandes fiertés, nos fous rires et nos larmes. Mais également nos coups de gueule et nos agacement devant leurs facéties!

Bref ce post est le votre mais surtout le leur. Alors n'hésitez pas à y poster vos photos et messages.

Notre belle équipe est composée de:

Les chiens uniques!

Ainsel est l'heureuse propriétaire de:
Shyva (F), née en 2021. Croisée beauceron x bouvier. Début canicross/VTT en loisir.

Allison44 est l'heureuse propriétaire de:
Sirius (M), berger allemand né en 2021
~~ A rejoint les étoiles en 2016 ~~: Voyou croisé beauceron.

Amelideal est l'heureuse propriétaire de :
Sparkling Sunday du Phoenix d'Or dit Sunday (M), husky né en 2021

Bluedu22 est l'heureuse propriétaire de :
Nouki (F), née en 2017, croisée labrador.

Chika18 est l'heureuse propriétaire de
Sowilo des Coeurs d'alène dit "Sowilo" (M), spitz des wisigoths né en 2021.

Clow93 est l'heureuse propriétaire de :
Dynastie dit "Dyna", (F), anglo français de Petite vénerie née en 2010, en Fa définitive.

Clya est l'heureuse propriétaire de :
Prunelle (F), croisée berger de Roumanie, née en 2022. Veulent se mettre le canicross et l'agility.

Equinox95 est l'heureuse propriétaire de:
Onyl (M), parson Russel terrier né en 2019.

Groubi est l'heureuse propriétaire de:
Pistache (F), croisée malinois, labrador et border, née en 2018.

Jinssa est l'heureuse propriétaire de
Jinssa (F), Dobermann née en 2010.

Lau7796 est l'heureuse propriétaire de:
Haribo (M), né en 2012, border collie.

Lewina51 est l'heureuse propriétaire de:
Athos (M), épagneul breton né en 2020.
2007.

Lucyxc est l'heureuse propriétaire de :
Patty (F), border collie née en 2019. Pratique l'agility.

omegata est l'heureuse propriétaire de:
Tokyo (F), chien roumain de 2020.

shiho est l'heureuse propriétaire de :
Vasco (M), x berger, née probablement vers 2016.
pratique le mantrailing, le nosework et le canicross en loisir.

A deux, c'est mieux!

blindh est l'heureuse propriétaire de:
- Sansa (F) finnois de Laponie, née en 2021. Pratique le nosework.
- Fapmu (M) finnois de Laponie né en 2010.

Elanym est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Cannelle (F) Spitz née en 2011. Dog dancing en loisir.
- Kida (F), pomsky née en 2020.
- Jaroo (M), border collie né en 2014.
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~Gabin (M), type setter, né en 2010.
Agent animalier SPA.

Neonetmath est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Leeroy (M), beauceron né en 2015
- Sherlock (M), golden retriever né en 2021

Noatrinity est l'heureuse propriétaire de :
- Ipikaï (F), croisée border collie X labrador née en 2013.
- Orion (M), beauceron né en 2018
En dernière année d'ostéopathie animale pour l'année 2021/2022.

Paulinee2 est l heureuse propriétaire de:
- Oz (M), croisé podenco né en 2021
- Kiwi (F), croisée jack russel née en 2021.

Ploufy est l'heureuse propriétaire de :
- Hapla (F) née en 2012. Husky x rotweiller x labrador x St Bernard.
- Silky (F) née en 2021. Golden x Beauceron (et surement autre chose vu le papa).

Tchoopie est l'heureuse propriétaire de:
- Skald (M), berger islandais né en 2019
- Snjor (M), berger islandais né en 2021.
En cours de formation à la méditation animale.

Les trois mousquetaires !

totox est l'heureuse propriétaire de:
- Ella (F), jack russel née en 2009,
- Mugsy (M), Pinscher nain né en 2016,
- Tibou (M), border collie né en 2022.
~~ A rejoint les étoiles en 2022~~ Isiwun Guns N'Roses Red, (M) berger australien né en 2011.

Les familles nombreuses !

Styxs est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2021 ~~ Néfarian des Marais de Glace et de Feu (M), irish wolfhound , Champion de Travail de poursuite national et grand gagnant international
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Onyxia du Mas de Canteperdrix (F), IW, gagnante internationale de poursuite , retraitée
- Styxs Stormrage des Terres de Norfendre (F), IW, née en 2021. Fille des deux premiers. Vice championne du monde de coursing en 2023
- Sen'Jin Stormrage des Terres de Norfendre (M), né en 2021. Fils des deux premiers. Niveau internationale et gagant international selection équipe de france
- Saphiron Stormrage des Terres de Norfendre (M), IW né en 2021. Fils des deux premiers.
- Térénas Ménéthil des Elflines de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Tyrande Murmevent des Elfline de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Sakura (F), Shiba née en 2021. Reproduction et expo.
- Yamato (F), Shiba née en 2018. Reproduction.
Eleveurs d'irish wolfhound (IW), affiliés au club le RALIE.
Éleveurs de Shiba. Affiliée au club de race Shiba.
Pratique expo et sports de poursuite à niveau international.
Fabrication de collier / friandise / pension familiale.

Tam89 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Déclic (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Hysterik (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Oups (M), malinois né en 2018, ring 2.
- Nefast (M), malinois né en 2017. Ring 3
- Guevara (M), malinois né en 2011. Retraité de ring niveau sélectif.
- Rolls (F), malinois née en 2020, ring brevet.
- Shooter (M), malinois né en 2021. Fera du ring.
- Jump (F), berger des Shetland, née en 2014
- Malice (F), berger des Shetland, née en 2016, fille de Jump.
Pratique le ring en compétition à bon niveau.
Éducatrice canine.
Eleveuse de malinois de travail.

Joual est l'heureuse propriétaire de
- chouchou (F) croisée née en 2013. Dysplasique qui se soigne. ^^
- Doudou (M), croisé lévrier x dogue, né en 2015. Skijo et canivtt en compétition. En pré retraite
- La noireaude (F), setter irlandais x braque, née en 2013. Canicross en compétition, à la retraite.
- Le border (M), né en 2015. Border collie. Utilisation partielle sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- La Border (F), née en 2016. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau.
- Le jeune (M), ESD né en 2019. Canicross en compétition.
- Z (M) croisé braque allemand, né en 2021. Canicross en compétition.
Sports de traction en compétition.
Société d'ecopaturage, travail sur moutons quotidiennement.
A trouvé une famille pour la vie:
- Papynou (M), croisé border collier né en 2014. En FA chez nous.
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Jojo (M), croisée am staff né en 2019. En FA. Est parti en rééducation chez une éducatrice.

Édité par joual le 20-03-2024 à 09h06

Tartine88

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Posté le 26/06/2022 à 18h32

joual Je ne parle pas de toi, Joual, mais de ton discours

Et ton discours est effectivement dangereux. Mais au même titre que celui de Tam.

Les discours comme ceux ci n'empêchent pas les gens d'acheter ou d'adopter, au contraire.
Votre discours (qui n'est pas que le votre, attention à ne pas prendre les choses trop personnellement

) attire les particuliers qui veulent "un chien de garde", qui veulent "se sentir défendu", qui veulent se sentir un peu plus puissant avec ce qu'on appelle une "bonne à retardement".

Et oui, ça mène à la catastrophe. Parce que ce sont des chiens sous domination violente de l'humain, qu'il faut mater, qu'il faut sévir, qu'il faut engueuler. Vu que c'est un "chien de travail", faut le mettre en cage, faut pas trop le promener, faut surtout pas le faire jouer avec d'autres chiens. Il faut le maintenir en étrangleur ou en électrique... Et ça rend les chiens absolument BARJO ! Juste parce qu'on fait croire à tout le monde que ce sont des monstres sanguinaires qui n'ont rien d'un chien mais plutôt d'un tigre féroce qui te boufferait toi ou ton voisin au moindre dos tourné

Alors que non.

Dire que ce sont des chiens techniques, ça OUI et doublement OUI !
Ils demandent de la rigueur, de la précision, de la constance, du respect et énormément de dépense physique et mentale. Ils ont besoin d'être stimulés (mais pas plus pas moins que tous les bergers en réalité!) et ont besoin d'un cadre à suivre. Ils sont intelligents et élevés en ce sens et, de fait, leur apprendre une bêtise pourrait s'avérer catastrophique si on ne maitrise pas l'éducation canine ni le comportement canin à minima.

MAIS (et je ne vous apprends rien) c'est le cas pour de nombreux chiens ! D'où le fait qu'il n'y ait pas que des malinois mais également des chiens de chasse, des bergers et autres joyeusetés canines. Aucun chien n'est à défoncer pour l'éduquer et aucun n'est "impossible" a élever dans une famille. Simplement, c'est technique, il faut du temps, de la maitrise, il faut apprendre. Mais c'est faisable.

Arriver à parler du malinois comme chien d'attaque, de mordant et de travail uniquement, ça amène des gens incompétents qui sont en recherche de sécurité et d'assurance d'eux même à en avoir et à les abandonner sous prétexte "qu'il est méchant", parce que le pauvre chien s'est juste fait mater la tronche "parce que c'est un chien d'attaque, faut l'matter pour l'maitriser, faut l'dominer".

Chika18

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Posté le 26/06/2022 à 18h38

joual après est ce que le soucis aujourd'hui ce n'est pas la vente des restants de la porté à des personnes en chien de famille.

Si réellement le malinois ne peut pas être un chien de famille (je ne connais pas la race je n'en sais rien), forcément quand tu reproduis uniquement des adultes hyper réactif, tu auras des chiots plus réactifs. Mais du coup si tu vends ces chiots à des personnes lambda sans les prévenir du besoin de dépenses physiquse et mentales, normal que ça se passe mal.

Je vais comparer aux chevaux parce que je connais mieux, mais s'il est plus facile d'avoir un cheval placide issu de comtois, tu peux aussi faire un super cheval de rando très calme et apaisé mais avec de la puissance dans le moteur avec un pur sang anglais issu d'une lignée de courses?

Joual

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Posté le 26/06/2022 à 18h41

tartine88

Effectivement je comprends mieux ce que tu veux dire.
Ça a été le même soucis avec les amstaff et les rott à l'époque avant qu'ils ne deviennent catégorisés.
Les berger allemand aussi à une époque.

Mais est ce que la cause ou la conséquence ?
Ils sont utilisés parce qu'ils ont des aptitudes de gardien et qu'ils sont très disuasives de part leur physique.
Pas parce que on dit qu ils sont comme ça.
Le problème c'est qu'on ne l'empêchera pas. Le malinois est un chien facile à trouver et relativement bon marcher car il est à la mode.
Il intéressera forcément les gens mal attentionnés. Mais si ce n'est pas cette race, ces gens prendront autre chose car ils veulent un outil disuasif pas spécialement un malinois.
Il sert de faire valoir ou de moyen de défense parce que c'est un gros chien de couleur sombre et a la face lupoide. Ça pourrait être un doberman, un hollandais ou tout autre race.
En gros la race du chien est interchangeable.

Par contre si la mise en garde systématique peut éviter à des particuliers lambdas de prendre ce genre de chien plus compliqué que la moyenne, c'est à privilégier.

Tartine88

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Posté le 26/06/2022 à 18h42

chika18 a écrit le 26/06/2022 à 18h38:

@joual après est ce que le soucis aujourd'hui ce n'est pas la vente des restants de la porté à des personnes en chien de famille.

Si réellement le malinois ne peut pas être un chien de famille (je ne connais pas la race je n'en sais rien), forcément quand tu reproduis uniquement des adultes hyper réactif, tu auras des chiots plus réactifs. Mais du coup si tu vends ces chiots à des personnes lambda sans les prévenir du besoin de dépenses physiquse et mentales, normal que ça se passe mal.

Je vais comparer aux chevaux parce que je connais mieux, mais s'il est plus facile d'avoir un cheval placide issu de comtois, tu peux aussi faire un super cheval de rando très calme et apaisé mais avec de la puissance dans le moteur avec un pur sang anglais issu d'une lignée de courses?

Moi ce qui m'interroge dans le discours c'est que si ce n'est pas un chien de famille (d'ailleurs ça ne veut strictement rien dire objectivement parlant... qu'il soit de travail ou de ce que tu veux, le malinois est d'office en contact avec de l'humain...) a qui est-ce que vous, éleveurs, vendez vous vos chiens ???

Non parce que je suis OK, c'est un chien "de travail", agressif, délicat, pas gentil, trop intelligent pour le commun des mortels. C'est OK. Mais du coup vous ne vendez qu'à des professionnels type armée ? Pompier ? Secouristes ? Gendarmes ? Quand on voit que nombre d'éducateurs canins refusent de prendre en charge un malinois uniquement parce que c'est un malinois donc irrécupérable, ça me pose question...

Tartine88

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Posté le 26/06/2022 à 18h45

joual Moi j'ai pas de réponse à tes questions

je visualise le malinois au même titre qu'un doberman. Autrement dit, un chien pas fait pour moi

je ne vais pas plus loin.
Par contre, le documentaire me fait ouvrir les yeux sur la mentalité des gens autour de cette race et j'ai l'impression de revenir 10 ans en arrière avec le Berger Allemand, si bien représenté par REX de la série télévisée, et on a vu les dégats....

Mais du coup, qui peut acheter ce genre de chien ? Enfin le rott par un temps était un chien de combat, aujourd'hui plus du tout et on s'est rendu compte que c'était sa réputation (uniquement) qui a fait de la race ce qu'elle est devenue, et pas l'inverse !

Joual

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Posté le 26/06/2022 à 18h49

Ça dépend de l'éleveur et de son sérieux.

Normalement un bon éleveur vend uniquement à des utilisateurs. Donc soit des gens pratiquants une discipline avec du mordant (ring, mondio, campagne), soit des professionnels (armée, police, maître chien), soit des gens pratiquants une autre discipline (obéissance, RU...)

Et puis tu as les mauvais éleveurs qui vendent à qui veut, qui croisent des lignées travail et beauté, qui vendent pour travail comme pour compagnie.

Tartine88

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Posté le 26/06/2022 à 18h53

joual a écrit le 26/06/2022 à 18h49:

D'accord, donc ça reste une vente relativement spécialisée que Tam, par exemple, n'ouvrirait pas à des particuliers lambdas ?

Parce que j'ai eu la flemme d'éditer, mais je voulais dire aussi que malheureusement, il y a beaucoup de faux éleveurs, qui font n'importe quoi, n'importe quel croisement, qui élèvent d'une manière abominable les chiots, font en sorte de les rendre hyper-réactifs de sorte à répondre à la demande de chien de protection, de chien de garde ou carrément de chien de combat. Et qui vendent à tort et à travers des chiots en expliquant tout et n'importe quoi.

Est-ce que ce serait envisageable pour vous (tam89 et toi) de faire une loi concernant la vente du malinois réservée UNIQUEMENT aux pratiquants et professionnels cynophiles ? Ou c'est utopique d'en arriver là ?

Chika18

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Posté le 26/06/2022 à 18h53

tartine88 c'est exactement ce que je voulais dire...

Joual

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Posté le 26/06/2022 à 18h53

tartine88

Alors non le rotweiller est un chien de combat. Enfin il l'était.
Il a été sélectionné pour sa réactivité avec es congénères et c'est un trait de caractère qui perdure encore.
Même si les éleveurs ont fait beaucoup de boulot pour adoucir son caractère, ca reste un chien qui peut être un peu difficile avec les autres chiens.

C'est pas une race où tu prends plusieurs mâles de la même race sans risque.
Comme l'am staff, le bull terrier, le Tosa.

Après il a été mis entre de mauvaises mains mais ça ça sera toujours le cas. Des gens prendront des chiens qui font peur pour se montrer.

Joual

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Posté le 26/06/2022 à 18h59

tartine88

Effectivement il me semble que tam ne vend pas pour de la compagnie .
Il faut pratiquer une activité mais je ne avancerai pas plus.

C'est compliqué de légiférer la dessus mais effectivement moi je voudrais que les chiens de travail ne soit pas vendu à n'importe qui. Parce que c'est prendre le risque de les rendre malheureux si leur besoin ne sont pas assouvis.

Après si tous les éleveurs étaient rigoureux ça suffirait mais c'est un voeux pieux.
L'argent pousse à faire n'importe quoi.

Frenchdistrict

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Posté le 26/06/2022 à 18h59

tartine88 a écrit le 26/06/2022 à 18h45:

Enfin le rott par un temps était un chien de combat, aujourd'hui plus du tout et on s'est rendu compte que c'était sa réputation (uniquement) qui a fait de la race ce qu'elle est devenue, et pas l'inverse !

Le rottweiller, c'était un bouvier, donc un chien qui travaille avec des bovins, et un chien de garde : ça n'a jamais été une race de chien de combat (ou alors, il faut remonter aux origines antiques des races molossoïdes, qui étaient des chiens de garde et de guerre)

Par contre ces races existent, comme le célèbre pitbull.

Édité par frenchdistrict le 26-06-2022 à 19h00

Joual

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Posté le 26/06/2022 à 19h01

frenchdistrict

Je parlais plus récemment dans les cités.
Il a été longtemps et est encore utilisé pour des combats.

Tam89

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Posté le 26/06/2022 à 19h12

tartine88

tartine88 a écrit le 26/06/2022 à 18h14:

@tam89 Je ne m'attends pas à ce que vous soyez en accord avec ce que je "dis" sur la forme et donc, je suppose qu'aucune d'entre vous n'a regardé le documentaire.
Les éleveurs élèvent les malinois de sortent a en faire passer pour "des chiens de travail". Notamment via des concours de mordants très mal gérés, via l'utilisation de colliers fort sympathiques, via un contact avec le chien relativement "fort" et une éducation rendant le chien inadapté à une dite vie de famille... (je ne dis pas Tamara que c'est ton cas, par contre c'est bien ce qui est démontré dans le docu)

Effectivement je n'ai pas vu le docu parce que je n'étais pas là du week-end je le regarderais surement demain.

Mais on je fais pas passer le malinois pour un chien de travail, C'EST un chien de travail depuis des siècles, c'est le gens qui essaye de le faire passer pour un chien lambda.
Il y a 2 lignées, c'est pas pour rien, si les gens veulent un malinois facile ils n'ont qu'à prendre une lignée beauté ...

Alecto

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Posté le 26/06/2022 à 19h12

Pardon j'interviens comme un cheveu sur la soupe mais j'en connais un paquet de Malou qui sont des chiens de compagnie et ça se passe sans aucun problème ... je suis assez perplexe de lire que sans pratiquer d'activités spécifiques, c'est clairement une connerie d'en avoir ...

L'ex de ma meilleure amie avait récupéré un Malou de SPA et je l'ai trouvé hyper simple à rééduquer. Gentil comme un coeur, mordilleur mais pas mordeur. Ma copine avait elle sa CLT et l'entente était absolument nickel.
Mon garagiste en a une que je connais depuis ses 2 mois, c'est sincèrement l'une des plus gentilles chiennes que je connaisse, vive mais adorable et pas protectrice pour un sou.
J'en croise plein en forêt ou près de nos chantiers, j'ai maintes et maintes fois caresser les chiens des flics - qui sont moitié contents qu'on s'intéresse à leur chien et moitié gênés quand ledit chien finit sur le dos à réclamer des grattes

-, avec mes bergers-allemands en liberté en forêt ça passait crème aussi (c'était plutôt les autres BAll qui posaient souci à dire vrai).
Enfin soit je ne tombe que sur des perles depuis près de 20 ans, soit je ne comprends pas du tout le discours hyper axé sur la dangerosité de ces chiens ..

Edit : je viens de lire le dernier message de Tam et je présume donc qu'à part les chiens des flics, je n'ai croisé que des lignées beauté ce qui explique la chose

Édité par alecto le 26-06-2022 à 19h13

Tam89

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Posté le 26/06/2022 à 19h32

tartine88

Alors moi je n'ai jamais dit que ce n'était pas un chien de famille, fait pour des particuliers, il y a un paquet de particulier qui ont des malinois et avec qui ça se passe très bien (et heureusement).
Je dis juste que c'est pas un chien lambda.

Tu dis que pour toi le malinois est comme le dobermann, pas fait pour toi, le dobermann c'est un gentil petit kiki avec pas beaucoup de caractère par rapport au malinois.

Tu parlais d'utilisation de collier, ça n'a rien à voir mais alors rien du tout dans le caractère du malinois, on n'utilise pas ces colliers là pour les rendre "fort" ou "débiles".
J'utilise ces colliers, mes chiens ne sont pas tarés pour autant, et ça ne les rend pas agressifs et ingérable, je ne sais pas d'où sort cette croyance lol.

Le malinois est sélectionné depuis des 10aines et des 10aines d'années sur les sports de mordant, on veut des chiens forts, qui n'ont peur de rien, et qui vont au combat face à l'homme d'attaque. Pour ça faut des chiens qui ont du caractère, faut des chiens qui ne calent pas face au dressage, face à la difficulté qu'il y a en face de lui.
Donc forcément on a des chiens forts, voir très fort pour certains.

Il y a aussi selon les lignées, des chiens plus ou moins sympa avec l'humain, avec les congénères, et des chiens qui ne sont vendables qu'à des administrations ou des "pros" du dressage et uniquement pour les sports de mordant.

Et non je ne suis pas pour une loi qui vendrait des chiots uniquement à telle ou telle personne, je suis pour une loi qui empêcherait n'importe qui de faire reproduire.
Parce que comme je l'ai dit le malinois peut être un super chien de compagnie, au même titre qu'un autre, si on sait le gérer, si on s'en donne les moyens, si on choisit le bon éleveur.

Ici on vend pour tout le monde, en priorité au utilisateur, mais ils partent aussi en compagnie, mais les gens ne choisissent pas leur chiot, parce qu'on connait les caractères et qu'on ne laissera pas partir un chien fort pour de la compagnie, au même titre qu'on ne donnera pas à un utilisateur le gentil petit chiot qui n'a pas de fond.

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