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Joual

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Post des chiens de ca
Posté le 01/04/2012 à 19h56

Le post des chiens de CA - nouvelle formule - est arrivé!
Vous l'attendiez le voici, tout beau, tout chaud !

Ici on parle de son / ses compagnons à quatre pattes.
Qu'ils soient petits ou grands, poilus ou tout nu, courts ou longs, athlétiques ou patapoufs, on partage notre quotidien de bipède comblé.
On y exprime nos joies de tous les jours, nos petites et grandes fiertés, nos fous rires et nos larmes. Mais également nos coups de gueule et nos agacement devant leurs facéties!

Bref ce post est le votre mais surtout le leur. Alors n'hésitez pas à y poster vos photos et messages.

Notre belle équipe est composée de:

Les chiens uniques!

Ainsel est l'heureuse propriétaire de:
Shyva (F), née en 2021. Croisée beauceron x bouvier. Début canicross/VTT en loisir.

Allison44 est l'heureuse propriétaire de:
Sirius (M), berger allemand né en 2021
~~ A rejoint les étoiles en 2016 ~~: Voyou croisé beauceron.

Amelideal est l'heureuse propriétaire de :
Sparkling Sunday du Phoenix d'Or dit Sunday (M), husky né en 2021

Bluedu22 est l'heureuse propriétaire de :
Nouki (F), née en 2017, croisée labrador.

Chika18 est l'heureuse propriétaire de
Sowilo des Coeurs d'alène dit "Sowilo" (M), spitz des wisigoths né en 2021.

Clow93 est l'heureuse propriétaire de :
Dynastie dit "Dyna", (F), anglo français de Petite vénerie née en 2010, en Fa définitive.

Clya est l'heureuse propriétaire de :
Prunelle (F), croisée berger de Roumanie, née en 2022. Veulent se mettre le canicross et l'agility.

Equinox95 est l'heureuse propriétaire de:
Onyl (M), parson Russel terrier né en 2019.

Groubi est l'heureuse propriétaire de:
Pistache (F), croisée malinois, labrador et border, née en 2018.

Jinssa est l'heureuse propriétaire de
Jinssa (F), Dobermann née en 2010.

Lau7796 est l'heureuse propriétaire de:
Haribo (M), né en 2012, border collie.

Lewina51 est l'heureuse propriétaire de:
Athos (M), épagneul breton né en 2020.
2007.

Lucyxc est l'heureuse propriétaire de :
Patty (F), border collie née en 2019. Pratique l'agility.

omegata est l'heureuse propriétaire de:
Tokyo (F), chien roumain de 2020.

shiho est l'heureuse propriétaire de :
Vasco (M), x berger, née probablement vers 2016.
pratique le mantrailing, le nosework et le canicross en loisir.

A deux, c'est mieux!

blindh est l'heureuse propriétaire de:
- Sansa (F) finnois de Laponie, née en 2021. Pratique le nosework.
- Fapmu (M) finnois de Laponie né en 2010.

Elanym est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Cannelle (F) Spitz née en 2011. Dog dancing en loisir.
- Kida (F), pomsky née en 2020.
- Jaroo (M), border collie né en 2014.
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~Gabin (M), type setter, né en 2010.
Agent animalier SPA.

Neonetmath est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Leeroy (M), beauceron né en 2015
- Sherlock (M), golden retriever né en 2021

Noatrinity est l'heureuse propriétaire de :
- Ipikaï (F), croisée border collie X labrador née en 2013.
- Orion (M), beauceron né en 2018
En dernière année d'ostéopathie animale pour l'année 2021/2022.

Paulinee2 est l heureuse propriétaire de:
- Oz (M), croisé podenco né en 2021
- Kiwi (F), croisée jack russel née en 2021.

Ploufy est l'heureuse propriétaire de :
- Hapla (F) née en 2012. Husky x rotweiller x labrador x St Bernard.
- Silky (F) née en 2021. Golden x Beauceron (et surement autre chose vu le papa).

Tchoopie est l'heureuse propriétaire de:
- Skald (M), berger islandais né en 2019
- Snjor (M), berger islandais né en 2021.
En cours de formation à la méditation animale.

Les trois mousquetaires !

totox est l'heureuse propriétaire de:
- Ella (F), jack russel née en 2009,
- Mugsy (M), Pinscher nain né en 2016,
- Tibou (M), border collie né en 2022.
~~ A rejoint les étoiles en 2022~~ Isiwun Guns N'Roses Red, (M) berger australien né en 2011.

Les familles nombreuses !

Styxs est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2021 ~~ Néfarian des Marais de Glace et de Feu (M), irish wolfhound , Champion de Travail de poursuite national et grand gagnant international
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Onyxia du Mas de Canteperdrix (F), IW, gagnante internationale de poursuite , retraitée
- Styxs Stormrage des Terres de Norfendre (F), IW, née en 2021. Fille des deux premiers. Vice championne du monde de coursing en 2023
- Sen'Jin Stormrage des Terres de Norfendre (M), né en 2021. Fils des deux premiers. Niveau internationale et gagant international selection équipe de france
- Saphiron Stormrage des Terres de Norfendre (M), IW né en 2021. Fils des deux premiers.
- Térénas Ménéthil des Elflines de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Tyrande Murmevent des Elfline de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Sakura (F), Shiba née en 2021. Reproduction et expo.
- Yamato (F), Shiba née en 2018. Reproduction.
Eleveurs d'irish wolfhound (IW), affiliés au club le RALIE.
Éleveurs de Shiba. Affiliée au club de race Shiba.
Pratique expo et sports de poursuite à niveau international.
Fabrication de collier / friandise / pension familiale.

Tam89 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Déclic (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Hysterik (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Oups (M), malinois né en 2018, ring 2.
- Nefast (M), malinois né en 2017. Ring 3
- Guevara (M), malinois né en 2011. Retraité de ring niveau sélectif.
- Rolls (F), malinois née en 2020, ring brevet.
- Shooter (M), malinois né en 2021. Fera du ring.
- Jump (F), berger des Shetland, née en 2014
- Malice (F), berger des Shetland, née en 2016, fille de Jump.
Pratique le ring en compétition à bon niveau.
Éducatrice canine.
Eleveuse de malinois de travail.

Joual est l'heureuse propriétaire de
- chouchou (F) croisée née en 2013. Dysplasique qui se soigne. ^^
- Doudou (M), croisé lévrier x dogue, né en 2015. Skijo et canivtt en compétition. En pré retraite
- La noireaude (F), setter irlandais x braque, née en 2013. Canicross en compétition, à la retraite.
- Le border (M), né en 2015. Border collie. Utilisation partielle sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- La Border (F), née en 2016. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau.
- Le jeune (M), ESD né en 2019. Canicross en compétition.
- Z (M) croisé braque allemand, né en 2021. Canicross en compétition.
Sports de traction en compétition.
Société d'ecopaturage, travail sur moutons quotidiennement.
A trouvé une famille pour la vie:
- Papynou (M), croisé border collier né en 2014. En FA chez nous.
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Jojo (M), croisée am staff né en 2019. En FA. Est parti en rééducation chez une éducatrice.

Édité par joual le 20-03-2024 à 09h06

Tartine88

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Posté le 26/06/2022 à 22h08

tam89 je ne le prends pas comme une critique et je l’ai déjà dit mais les malinois, c’est pas fait pour moi. Mais le caniche non plus !

Là où je nuance, c’est qu’on apprend réellement une fois qu’on a le chien à la maison. Sympa ou pas d’ailleurs ! Un peu comme avec un enfant, c’est fou tous les gens qui t’expliquent comment l’élever alors qu’ils n’en n’ont pas. Puis une fois qu’ils en ont un, ils comprennent qu’ils ne savaient pas.

Perso, avoir un chien detraqué, c’est pas mon objectif. Je n’ai pas besoin de me sentir valoriser avec un animal atrocement méchant violent et névrosé (ça vaut pour les chevaux aussi, le mythe de l’étalon noir que seule DA proprio peut dompter looool). Mon objectif, c’est d’offrir un cadre adapté et relativement idéal aux animaux qui arrivent chez moi, pour qu’ils soient sereins, en bonne santé et bien dans le corps. Le reste je le laisse aux autres

Tam89

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Posté le 26/06/2022 à 22h15

tartine88

En fait je ne comprends pas comment la stigmatisation violente du malinois peut avoir fait du tord à la race.

L'explosion des demandes de malinois (donc de production et d'abandon) s'est faite après la mort de Diesel pendant les attentats.
Ils ont passé tout un tas de reportage sur le malou, sur le chien formidable qu'il était, en montrant tout un tas de malinois hyper dressé donc hyper obeissant, et là je me suis dit "putain on est dans la merde, tout le monde va en vouloir", et bingo ...

Mais quand j'aurai regardé le reportage peut être que je comprendrais pourquoi tu dis ça.

Édité par tam89 le 26-06-2022 à 22h20

Tam89

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Posté le 26/06/2022 à 22h19

tartine88

Et oui tu apprends quand tu as le chien à la maison mais c'est plus facile d'apprendre avec un chien cool, comme la chienne que tu as ou avec un chiot d'une race adapté à la vie que tu as.

Sans parler d'avoir un chien détraqué, si tu t'étais retrouvé avec un tueur de chat, ça n'aurait pas été super sympa comme expérience pour toi.

Tartine88

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Posté le 26/06/2022 à 22h22

tam89 jamais entendu parlé de l’affaire du chien des attentats... oups.

Avant le reportage je ne m’étais pas penchée sur ce « fait de société » autour de la race. Maintenant je comprends mieux.

Je comprends à 300% ton positionnement (que j’aurais tendance à avoir au départ) mais également celui du documentaire qui a beaucoup raisonné en moi comme une évidence.

Mais bon pour moi le docu a soulevé beaucoup de problématiques plus générales : les portées sauvages, les fausses croyances, les dits éducateurs incapables d’éduquer quoi que ce soit d’autre qu’un caniche de grand mère (pardon pour la caricature...), les éleveurs capables de vendre pour se débarrasser des chiot et avoir rapidement de la place pour d’autres portées etc.

Le monde canin est presque aussi terrible que le monde équestre quand on s’y penche

Tartine88

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Posté le 26/06/2022 à 22h27

tam89 la chienne qu’on a eu (la grande Bouvier suisse) n’était absolument pas OK chat à son arrivée ... si elle ne l’était toujours pas en partant, elle a su apprendre, un peu, à «observer analyser » avant de sauter dessus.

Par contre tu vois, mes voisins ont acheté une doberman, la dernière de portée, bah dans le quartier on en a tous peur. Elle est réellement affreuse. Elle a mordu des dizaines de personnes (elle a 10 mois !!), elle arrache le grillage pour venir me bouffer quand je suis au jardin et elle, on l’évite clairement. Son seul signal d’alerte, c’est un micro frémissement de babine. Mais bon, t’as généralement pas le temps de réagir.
Alors ils ont adopté un deuxième doberman, d’un refuge d’Espagne, pour espérer tempérer la « folle ». Malgré 3 cours d’éducation par semaine bah... c’est pas évolutif en bien !

Pourtant ils ont eu deux doberman avant et adorables. Piles électriques mais que j’adorais. Avant encore deux dog allemands. Et là avec les deux dobermans actuels ils ont deux lévriers, une traumatisée mais qui s’améliore et l’autre une crème de câlins/bisou/je suis gentil me fait pas de mal.

Bref parfois on tombe sur le mauvais mot dans la race. Parfois on a de la chance dans une race difficile.

En fait c’est tellement plus complexe !

Tartine88

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Posté le 26/06/2022 à 22h32

Si je devais parler de moi, je sais que si autre chien il y a apres Bella, ça restera une adoption et pas un achat. Et les conditions seront un chien OK chat, de taille moyenne. Basta.
Si je peux éviter le chien en fin de vie, ça m’arrange, parce que ça commence doucement à me fatiguer de perdre mes animaux les uns après les autres dû à l’âge mais je sauverai l’animal qui me choisira .

Tam89

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Posté le 26/06/2022 à 22h41

tartine88

Bien sur que c'est complexe, mais autant mettre toutes les chances de son côté et choisir une race qui convient à notre mode de vie.

Bien sur que tu peux tomber sur un chien archi compliqué dans une race dite facile et inversement. Mais comme je l'ai déjà dit chaque race à ses prédisposition, ses qualités et ses défauts qui s'inverseront selon la vie ou l'utilisation qu'on a avec notre chien.

Par exemple, si t'aimes te balader dans les bois avec ton chien en liberté la logique ça serait de ne pas aller acheter un chien courant parce que forcément t'as 98% de chance que la balade se termine en chasse ...

J'ai des potes qui ont acheté un labrador, leur balades sont la plupart du temps dans la foret ou il y a plein d'étangs, ils se plaignent régulièrement que leur chienne est chiante parce qu'elle passe son temps à se jeter dans l'eau et que donc il la balade en longe parce que sinon elle dégueulasse la maison.
Bah ouai si tu voulais pas un chien qui se baigne fallait pas prendre un labrador ...

Une dame m'a contacté il y a qq semaine parce qu'elle voulait un malinois, elle vit à la campagne dans la foret, elle a des poules, des canards, des lapins, des bergers australiens et tout le monde cohabite à merveille. Je lui ai clairement dit d'oublier le malinois. Parce que oui elle peut tomber sur un chien sympa qui ne dira jamais rien à ses poules et qui pourra vivre en meute sereinement avec ses autres chiens.
Mais y'a quand même 9 chances sur 10 que son chien tue les poules et finissent à un moment ou à un autre par ne plus supporter les autres chiens et les cartonne et 9 chances sur 10 que les balades en foret se termine aussi en partie de chasse.
Donc moi je ne peux pas lui garantir de lui vendre un chiot qui conviendra à cette vie.

Édité par tam89 le 26-06-2022 à 22h46

Tam89

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Posté le 26/06/2022 à 22h53

joual a écrit le 26/06/2022 à 16h40:

Franchement des malinois j'en connais un paquet et il n'y en a aucun que je qualifierais de facile et avec qui je lâcherais mes chiens sans appréhension. À commencer par tous ceux de @tam89.

Désolé tam, je trouve tes chiens magnifiques mais ils ne m'ont pas inspiré une confiance de foi quand je les ai vu.

Je te comprends lol ils n'ont fait aucun effort pour te mettre en confiance mdr
Bon en vrai je savais qu'en te les sortant 1 par 1 de la voiture et dans le jardin ça se passerait comme ça.
Si on avait été en dehors de chez eux, ça n'aurait pas du tout été la même, et même avec les chiens ça le fait, du moment que le chien ne vient pas les faire chier, ils savent qu'ils n'ont pas le droit d'aller voir les chiens donc ils font leur vie sans les calculer.

Après clairement même moi quand je croise des gens qui ont un malinois quand je suis avec mes chiens je ne suis pas sereine, parce que j'ai entièrement confiance en mes chiens, mais absolument pas en ceux en face et encore moins avec un malinois, parce que je sais justement à quel point ils peuvent vriller rapidement.

Édité par tam89 le 26-06-2022 à 22h55

Styxs

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Posté le 26/06/2022 à 23h21

cela étant TAM y'a 20 ans de ça , les malinois c'etait deja tres comun dans le nord et tous étaient de bons chiens de famille affectueux . Comment expliquer ce qu'il est devenu aujourd'hui? Je te pose la question car avant le " boom" du malinois , on ne disait pas de lui que c'etait un chien de travail et super dur , oui du caractère comme bcp de chien mais pas à ce point

Comment expliquer ce revirement ?

En tout cas , c'est une race qui risque de tres mal finir :(
La catégorisation n'est pas si loin

Édité par styxs le 26-06-2022 à 23h28

Tam89

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Posté le 27/06/2022 à 06h23

styxs

Parce que comme dans toutes les races où il y a une mode, les naisseurs font n'importe quoi pour vendre à n'importe qui.

Les gens prennent des chiens sans rien n'y connaitre et les font reproduire en faisant n'importe quoi, ça donne des chiots qui ne sont pas stables, et quand t'as pas la structure pour les garder bas tu t'en débarrasses au 1er venu.
La fois où on a eu une portée de chiots méchants, on les a gardé jusqu'à 1 an 1/2, si c'est un particulier qui fait naitre dans sa maison, il va jamais garder 6 chiots pendant 1 an 1/2, il va s'en débarrasser le plus vite possible à n'importe qui et à petit prix pour que ça parte vite.

Et parce qu'en 20 ans tout évolue, ce sont des chiens qui à la base sont sélectionné sur des sports de mordant, et là aussi ça évolue, on ne demande plus les mêmes choses aux chiens.
Et parce qu'il y a 20 ans, et là je vais me faire taper dessus mais je m'en fou j'assume, y'avait toute cette mode de bien pensant, on éduqué les chiens certes à la dure, mais y'avait pas toutes ses dérives.
Les vieux qui ont des malinois même de travail et fort, tu peux y aller, les chiens sont biens, pas éduqué en mode positif mais ils sont des chiens "normaux".
Maintenant faut plus dire "non" au chien parce que c'est mal, faut plus leur mettre de collier chainette parce que c'est mal, faut même pour certains ne plus leur mettre de collier du tout parce que c'est mal, leur mettre un harnais sur le dos et hop ça se fait tout seul maintenant avec les "nouveaux" harnais magique.

Sauf que ces nouvelles méthodes que les gens veulent essayer de faire, si tu ne sais pas vraiment t'en servir tu vas droit dans le mur, alors aller dans le mur avec un labrador, c'est chiant mais ça va c'est gérable, aller dans le mur avec un malinois ça peut être vraiment dangereux.

Attention je ne critique pas la méthodes positives, j'ai des potes qui l'utilisent très bien et ça fonctionne super, ce que je critique ce sont les gens qui s'improvisent soit éducateur en méthode positive en se contentant de gaver le chien de knacki, soit les proprios qui font n'importe quoi sous couvert du bien être animal.

En fait c'est un tout, qui fait que c'est devenu un chien à la limite de la dangerosité dans certains cas.

Édité par tam89 le 27-06-2022 à 06h29

Elanym

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Posté le 27/06/2022 à 07h21

A la SPA même constat... Du Malou dans tous les coins, on récupère les chiens de fourrière une fois par semaine et les semaines sans Malou sont plus qu'anecdotiques, toutes les semaines des demandes d'abandon en pagaille avec un bon paquet de Malou dans le tas .... Et quasi aucune adoption en face. Parce que les Malou personne n'en veut, parce que la plupart se présentent comme des pieds à la grille du boxe (même les sympa), parce que la plupart ne sont pas placable avec d'autres animaux ou des enfants voir les deux. Et ils stagnent, j'en ai un qui côté santé est en train de me dire qu'il me reste peu de temps (je ne sens pas l'hiver prochain vu son arthrose galopante) je flippe a me dire que je vais échouer à lui donner au moins quelques mois de vrais vie ....

Les causes ont été bien identifier, des pseudos éleveurs qui font n'importe quoi, des acheteurs qui ne se renseigne pas, une surpopulation monstrueuse... J'aime pas cet éducateur clairement, mais là je valide totalement ce reportage.

Mais il y a un autre problème qu'on rencontre c'est la société de consommation. Un chien aujourd'hui ça doit être parfait tout de suite, sans rien faire, sans s'investir (en temps, en argent, etc) et si ça va pas on bazarde et on en prend un autre. C'est limite si un chien a encore le droit d'avoir des besoins de chien. Donc forcément avec du chien a gros besoin bah ça peut pas fonctionner.....

J'avais mis il y a quelques pages notre défilé des Malou a la porte ouverte.... C'est toujours autant d'actualité.

On a le même problème avec les staffs.... Autant d'arrivée. Mais plus d'adoptions, plus de demandes.
Des gens qui ont le profil pour un chien en particulier mais n'avaient pas penser à cette race on leur présente un staff on a des " pourquoi pas" on leur propose un Malou (même cool) c'est des nons a la chaîne....

Bref on va droit dans le mur... Et vite. Et temps que rien ne sera fait ça continuera. Parce qu'un chien a gros besoins, en boxe sorti au mieux une fois par semaine en balade... C'est explosif. On est face à des chiens survoltés, sympa mais survoltés qui forcément attire encore moins les adoptants potentiels. C'est même chiens tu les sorts du refuge ils sont géniaux.... Mais les sortir c'est là qu'est la difficulté.

Allison44

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Posté le 27/06/2022 à 07h36

C'est "marrant" car quand on cherchait un chien l'été dernier, sur les 2 refuges, j'ai dû voir 2 malinois (bon dans l'un des 2, possible que ces chiens aient été "cachés" dans une aile spéciale).

Mais je suis d'accord que ce type de chien, ça ne se prend pas à la légère, il faut connaître la race et ses besoins, mais comme tout chien en fait.
Vous parliez des borders, jamais je n'aurais pris un chien de ce type, ça a besoin de dépenser énormément son énergie et on n'aurait pas pu le rendre heureux.

Bon Sirius aussi a besoin de courir et se dépenser, mais dans une moindre mesure. Ce n'est pas "vital" pour lui.

Édité par allison44 le 27-06-2022 à 07h42

Tam89

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Posté le 27/06/2022 à 07h45

Alors j'ai regardé le reportage et je suis énervée pour la journée lol merci, déjà il est fait par esprit dog ... franchement j'ai pris sur moi pour le regarder lol parce que ce mec c'est juste un commercial qui va dans le sens du vent.
Il est anti sport de mordant et raconte n'importe quoi et juste ça déjà tu sais que le reportage va être faussé et orienté ...

Je comprends ce qu'il a voulu faire avec ce reportage, oui le malinois est en chien qui peut être un parfait chien de compagnie, si et seulement si ses besoins sont comblés.

Après evidemment que le reportage est fait pour aller dans son sens, il a été voir des mauvais professionnel du chien et est allé voir les gens qui s'en sortent parfaitement avec leur chien.
Pourquoi il n'a pas fait le contraire ?

Encore une fois ce sont les mauvais qui font la mauvaise pub, et c'est toujours la dessus qu'on met l'accent ...

Quand je l'entends dire qu'il faut réserver le chien d'utilisation à l'utilisation et mettre les autres pour du malinois de compagnie, ça montre bien qu'il est pas dans le vrai.
Le mec vit dans un monde qui n'existe pas ...
Pourquoi changer une race ? des races purement compagnie y'en a à la pelle pourquoi vouloir déregler le malinois ?
Bref c'est trop compliqué et long à expliquer surtout via un forum.

Styxs

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Posté le 27/06/2022 à 07h55

tam89 je ne suis pas pour le tout positif , mais si les clubs ressemblent à ce qui est mis dans les reportages , faut les fermer.
Tout positifs sur les chiens sus nommé , non, oui pardon ils se faisaient disputer , mais surement pas de la sorte , je m'en rappelle encore - Le malinois a bcp bouger parce que et je le pense , le sport de mordant est de plus en p^lus exigeant-

Moi, oui, voir des chiots mordeurs de 6 semaines ça me choque grave - Peut-être parce que je connais pas l'élevage de mali - Mais un chien correct , et même le loup , il a l'inhibition à la morsure , alors bien sur si on lui montre bah il va mordre

Mais des chiens de travail de défense et ou d'attaque pur y'en a d'autres y'a le B allemand , le briard, le beauceron , le picard même ( mais avec moins de sujet evidemment) et bien d'autres . Je n'ai vu que le malinois dans cette situation .
Alors que chez beaucoup de particulier et sans travailler , on est sur des chien globalement stable également -
Est ce pas cette volonté de produire des machines de guerre ( et je comprend !! la tentation est vraiment grande ) qui finalement a démoli cette race et en a fait un chien condamné ?
Moi j'aime beaucoup esprit dog , parce que justement , c'est un mélange de méthode , les outils coercitifs comme le CE par exemple dont je me suis servie car la mienne se barrait ( dérive du travail de poursuite) peut-être recommandé par ED -

Mais les gens te le disent eux même , des bons pros , ils peuvent pas en citer.
Si c'est çà la façon dont les chiens sont mis , bah désolée , mais le ring doit cesser

Perso je te le répète y'a 20 30 ans le malinois n'était pas comme ça - à l'instar des expos , vous avez forgé des hyper type

Joual

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Posté le 27/06/2022 à 08h01

elanym

C'est le malinois et les border que vous avez à la pelle ou vous avez aussi d'autres races à la mode genre border et berger australien ?

Chez les staff, vous avez du mal à placer tout ceux qui sont catégorisés uniquement ou tous, même si ils sont décategorisés mais qu'ils ont la tête d'un staff?
En gros est ce que c'est les contraintes légales qui bloquent l'adoption ou vraiment le délit de faciès du chien?

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