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Joual

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Posté le 01/04/2012 à 19h56

Le post des chiens de CA - nouvelle formule - est arrivé!

Vous l'attendiez le voici, tout beau, tout chaud !

Ici on parle de son / ses compagnons à quatre pattes.
Qu'ils soient petits ou grands, poilus ou tout nu, courts ou longs, athlétiques ou patapoufs, on partage notre quotidien de bipède comblé.
On y exprime nos joies de tous les jours, nos petites et grandes fiertés, nos fous rires et nos larmes. Mais également nos coups de gueule et nos agacement devant leurs facéties!

Bref ce post est le votre mais surtout le leur. Alors n'hésitez pas à y poster vos photos et messages.

Notre belle équipe est composée de:

Les chiens uniques!

Ainsel est l'heureuse propriétaire de:
Shyva (F), née en 2021. Croisée beauceron x bouvier. Début canicross/VTT en loisir.

Lau7796 est l'heureuse propriétaire de:
Haribo (M), né en 2012, border collie.

Bluedu22 est l'heureuse propriétaire de :
Nouki (F), née en 2017, croisée labrador.

Amelideal est l'heureuse propriétaire de :
Sparkling Sunday du Phoenix d'Or dit Sunday (M), husky né en 2021

Allison44 est l'heureuse propriétaire de:
Sirius (M), berger allemand né en 2021
~~ A rejoint les étoiles en 2016 ~~: Voyou croisé beauceron.

Equinox95 est l'heureuse propriétaire de:
Onyl (M), parson Russel terrier né en 2019.

Lewina51 est l'heureuse propriétaire de:
Athos (M), épagneul breton né en 2020.

Clow93 est l'heureuse propriétaire de :
Dynastie dit "Dyna", (F), anglo français de Petite vénerie née en 2007.
En FA définitive.

Groubi est l'heureuse propriétaire de:
Pistache (F), croisée malinois, labrador et border, née en 2018.

15karafunky est l'heureuse propriétaire de :
Flipper (M), braque allemand né en 2010.

Lucyxc est l'heureuse propriétaire de :
Patty (F), border collie née en 2019. Pratique l'agility.

Jinssa est l'heureuse propriétaire de
Jinssa (F), Dobermann née en 2010.

Chika18 est l'heureuse propriétaire de
Sowilo des Coeurs d'alène dit "Sowilo" (M), spitz des wisigoths né en 2021.

shiho est l'heureuse propriétaire de :
Vasco (M), x berger, née probablement vers 2016.
pratique le mantrailing, le nosework et le canicross en loisir.

A deux, c'est mieux!

Noatrinity est l'heureuse propriétaire de :
- Ipikaï (F), croisée border collie X labrador née en 2013.
- Orion (M), beauceron né en 2018
En dernière année d'ostéopathie animale pour l'année 2021/2022.

bettyblue est l'heureuse propriétaire de :
- Eycho (M), croisé malinois né en 2017
- Hosanne (F), croisée berger x husky, née en 2012

blindh est l'heureuse propriétaire de:
- Sansa (F) finnois de Laponie, née en 2021. Pratique le nosework.
- Fapmu (M) finnois de Laponie né en 2010.

Ploufy est l'heureuse propriétaire de :
- Hapla (F) née en 2012. Husky x rotweiller x labrador x St Bernard.
- Silky (F) née en 2021. Golden x Beauceron (et surement autre chose vu le papa).

Tchoopie est l'heureuse propriétaire de:
- Skald (M), berger islandais né en 2019
- Snjor (M), berger islandais né en 2021.
En cours de formation à la méditation animale.

Elanym est l'heureuse propriétaire de:
- Cannelle (F) Spitz née en 2011. Dog dancing en loisir.
- Kida (F), pomsky née en 2020.
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~Gabin (M), type setter, né en 2010.
Agent animalier SPA.

Les trois mousquetaires !

totox est l'heureuse propriétaire de:
- Ella (F), jack russel née en 2009,
- Mugsy (M), Pinscher nain né en 2016,
- Tibou (M), border collie né en 2022.
- *a rejoint les étoiles en 2022* Isiwun Guns N'Roses Red, (M) berger australien né en 2011.

Les familles nombreuses !

Tam89 est l'heureuse propriétaire de :
~A rejoint les étoiles en 2022 ~ Déclic (M), malinois né en2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Hysterik (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Oups (M), malinois né en 2018, ring 2.
- Nefast (M), malinois né en 2017. Ring 3
- Guevara (M), malinois né en 2011. Retraité de ring niveau sélectif.
- Rolls (F), malinois née en 2020, ring brevet.
- Shooter (M), malinois né en 2021. Fera du ring.
- Jump (F), berger des Shetland, née en 2014
- Malice (F), berger des Shetland, née en 2016, fille de Jump.
Pratique le ring en compétition à bon niveau.
Éducatrice canine et éleveuse de malinois de travail.

Joual est l'heureuse propriétaire de
- chouchou (F) croisée née en 2013. Dysplasique qui se soigne. ^^
- Doudou (M), croisé lévrier x dogue, né en 2015. Skijo et canivtt en compétition. En pré retraite
- La noireaude (F), setter irlandais x braque, née en 2013. Canicross en compétition, à la retraite.
- Le border (M), né en 2015. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- La Border (F), née en 2016. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- Le jeune (M), ESD né en 2019. Canicross en compétition.
- Z (M) croisé braque allemand, né en 2021. Canicross en compétition.
Sports de traction en compétition.
Société d'ecopaturage, travail sur moutons quotidiennement.
A trouvé une famille pour la vie:
- Papynou (M), croisé border collier né en 2014. En FA chez nous.
- Jojo (M), croisée am staff né en 2019. En FA. Est parti en rééducation chez une éducatrice.

Édité par joual le 10-11-2022 à 07h48

Tam89

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Posté le 26/06/2022 à 19h46


tartine88 a écrit le 26/06/2022 à 18h32:
@joual Je ne parle pas de toi, Joual, mais de ton discours
Et ton discours est effectivement dangereux. Mais au même titre que celui de Tam.

Les discours comme ceux ci n'empêchent pas les gens d'acheter ou d'adopter, au contraire.
Votre discours (qui n'est pas que le votre, attention à ne pas prendre les choses trop personnellement ) attire les particuliers qui veulent "un chien de garde", qui veulent "se sentir défendu", qui veulent se sentir un peu plus puissant avec ce qu'on appelle une "bonne à retardement".



Alors moi je peux te garantir que ce genre de discours fait changer les gens d'avis, je suis bien placé pour le savoir puisque j'ai régulièrement des demandes et mes réponses font que souvent les gens me disent, ah mais en fait c'est pas un chien fait pour moi.
Ceux qui me disent ok j'en veux un, je les fais venir à la maison et selon comment je sens les gens je leur présente mes chiens, et là ils voient réellement ce qu'ils sont.
J'ai déjà eu des gens qui une fois là m'ont dit, ah oui non ça va pas être possible en fait.
D'autre que je vois inquiet mais qui n'osent trop rien dire lol

Sur notre dernière portée une nana me decrit sa vie et me dit qu'elle veut un malinois, elle ne connait pas plus la race que ça, je lui dis que moi ça me parait "compliqué" mais pas impossible en lui trouvant le bon chiot et si elle s'investit bien, elle vient à la maison, je lui ai sorti tous les chiens 1 par 1, en commençant pas le plus calme et sympa, le vieux Guev, et déjà là elle le trouvait franchement speed, donc je lui ai sorti Hysterik ... là elle m'a dit ok ça va être compliqué pour moi de gérer ça, mais pas impossible, et après j'ai sorti Oups qui en plus d'être bien bien speed, il est pas franchement super avenant avec les gens, c'est pas le chien a qui tu as envie d'aller faire un calin et si jamais l'envie te prend il te fait bien comprendre juste à son comportement que c'est pas du tout une bonne idée que tu as là.
Bah elle m'a dit que non, ce n'était pas pour elle, et elle m'a rappelé il n'y a pas longtemps pour me dire qu'elle avait acheter un berger australien et qu'elle me remerciait d'avoir été honnête avec elle, parce qu'elle avait déjà appelé des éleveurs pour qui il n'y aurait aucun problème à lui vendre le chiot de son choix.

Après les "débiles" qui veulent un chien pour faire n'importe quoi tu peux faire ou dire ce que tu veux, leur chien ils l'auront, la loi de 99 a été faite pour empêcher d'avoir des racailles des cités avec des pitt, super cette loi n'a servie à rien du tout à part faire chier les gens "dans les clous", les autres continuent de faire autant n'importe quoi.

Édité par tam89 le 26-06-2022 à 20h36



Tam89

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Posté le 26/06/2022 à 19h55

Je vais en rajouter une petite couche sur le chien pas fait pour tout le monde.

J'ai une copine qui a toujours eu des chiens, elle fait de l'agility, de l'obé, elle est éducatrice en club donc pas une novice.
Quand j'ai eu Déclic, donc il y a 13 ans et quelques, elle a flashé dessus, et m'a toujours dit, qu'elle voudrait un malinois. Je lui ai toujours dit qu'elle n'était pas faite pour en avoir un, et surtout pas un comme déclic (qui a un fond pas sympa du tout), mais c'était son rêve.
Donc un jour avec son mec ils ont réalisé se rêve ... une cata ... pourtant ils connaissent les chiens, ils faisaient du ring avec, mais à 8 mois ils ont replacé le chien parce que c'était devenu un danger.
Alors que là où ils l'ont placés ça se passe bien.

Ils en ont repris un plus tard, mais cette fois ils ont eu ce qu'on appelle chez nous "le cul de portée", donc le chiot de la portée qui n'est pas au top pour bosser, qui n'a pas le caractère assez affirmé pour faire carrière.
Ils ont fait du ring, et même avec ce gentil loulou, il y a des trucs dans le quotidien où ça ne va pas.
Alors qu'avec tous les autres chiens qu'ils ont, ou ont eu ça se passait bien.

En educ combien de fois j'ai des gens avec du malinois ou du hollandais qui sont complétement dépassé par leur chien... tout ça parce qu'ils ont craqué pour la race "merci la super pub qu'ils ont fait à la mort de Diesel..." et que les "éleveurs" vendent sans se soucier de savoir à qui ils vendent.

il y a 2 ans je suis allée voir des gens qui avait une chienne hollandaise de 4 mois, ils venaient de la récupérer depuis quelques jours, et déjà ils étaient dépassés, c'était pourtant des gens qui avaient eu des berger allemand toute leur vie.
Je connais très bien l'éleveur, je sais qu'il leur a vendu n'importe quoi, mais je sais aussi que les gens ne se sont pas renseigné plus que ça sur la race.
Resultat au bout de 5 jours une chienne qu'ils n'arrivent pas à gérer, qui mord, et pas gentiment, des gens terrorisés parce qu'ils voient la réaction que la chienne a sur moi en me mordant le blouson au niveau du col et en ne décrochant pas.
Résultat j'ai récupéré la chienne et je leur ai donné en échange une chienne adulte et sympa qu'on voulait placer.

Des chiens j'en ai eu plus de 20, de toutes races, et c'est clairement le malinois que je préfère, c'est vraiment LA race faite pour moi, mais c'est clairement usant, c'est la seule race avec qui j'ai des bagarre à ce point, et je ne suis pas là seule à le dire, tous mes potes qu'ils soient éleveurs ou simple utilisateur le disent aussi, ils sont fatigants, et font le même constat que moi côté bagarre.
MAis en même temps c'est tout à fait normal, la race n'est absolument pas sélectionné sur le côté sympa avec les congénères.

Édité par tam89 le 26-06-2022 à 20h07



Joual

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Posté le 26/06/2022 à 20h45

On fait la rencontre avec le chien de FA demain.
Pour lui j'espère que ça va le faire car sinon je ne sais pas ce qu'il va devenir

Lewina51

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Posté le 26/06/2022 à 21h00

Je lis la discussion sans intervenir, car je ne m'y connais pas assez pour ça, mais que je la trouve très interessante.

Je ne sais plus qui a écrit : "Il y a 2 lignées, c'est pas pour rien, si les gens veulent un malinois facile ils n'ont qu'à prendre une lignée beauté ..."

Mais ça me fait poser une question : la lignée beauté du malinois, sous entend que ce sont des chiens plus "simple" que la lignée travail, mais à quel point ?
Je veux dire, cela reste des chiens tout de même plus compliqués que la moyenne, où bien ce sont des chiens qui seraient plus facilement comparable à des chiens "lambda" ? (je n'ose pas citer de race, car toutes mes semblent avoir leurs particularités qui peuvent être des difficultés selon les maitres, mais je pense que l'on comprend ce que je veux dire ?)

Tam89

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Posté le 26/06/2022 à 21h16

lewina51

Le malinois de beauté est plus simple que le malinois de travail, justement parce qu'il ne travaille pas.
Il n'est pas sélectionné sur un caractère pour le travail, mais sur un caractère de chien de compagnie donc oui beaucoup plus simple et souple en caractère qu'un chien de travail.

Mais comme pour n'importe quelle race de travail en fait, les chiens de travail auront toujours des qualités immenses qui seront leur plus gros défaut pour un chien de compagnie.

Tam89

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Posté le 26/06/2022 à 21h17


tartine88 a écrit le 26/06/2022 à 12h29:


Qu'on mette en garde une personne qui n'y connait rien face à un sauvetage parce que le chien (peu importe la race) peut nécessité des frais, des soins, du temps et avoir des comportements à risques et difficiles à gérer pour un néophyte OK ! Mais pour connaitre un minima les chiens, faut bien commencer par un. Et qu'il soit Malinois, Border, Rott, Cocker, Basset, bleu, blanc, gris ou jaune, si c'est un ANIMAL en bonne santé, avec une bonne base ([b]des origines génétiques équilibrées, un caractère plutôt malléable, calme, bien manipulé et avec une base éducatif saine), la race ne change pas grand chose.
[/b]


Bein tu vois quand tu écris ça, c'est que pour moi, tu connais effectivement juste un petit peu les chiens. D'ailleurs on en avait déjà discuté sur le post où tu voulais un chien.
Parce que la race ça change peut changer ENORMEMENT de chose.

Chaque race a ses caractéristiques, elles ont été sélectionnées depuis des 10aines, voir des 100 aines d'années, pour avoir des prédispositions propres à leur utilisation, donc la race ça change tout.

Styxs

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Posté le 26/06/2022 à 21h19

Au delà des discours , je pense que y'a surtout une surproduction , et qu'on croise tout avec n'importe quoi et qu'on vend ( surtout ca le probleme) à n'importe qui --- Et oui je vais pas mentir , moi aussi j’ une appréhension face aux malinois , plutôt aux maitres de malinois , qui parfois les gèrent pas : le seul chien qui a shooté Nef était un mali mais son grand pote était un mali aussi , super chien super gentil , hyper agréable . Maintenant , vendre des chiens " mordeurs " a des particuliers , bah non ... Et oui une lignée de travail ca se gère pas pareil .

Ici j'ai des irish , des chiens cool et faciles , mais les miens " travaillent" bah en deux générations ( et seulement deux) le caractère est vraiment pas le même . Mes chiens tu les sors , on dirait des chevaux qui ont fait 1 semaine de placard Un irish show c'est placide et calme , et souvent c'est des gens d'un certain age qui en ont - c'est sur la réserve et pas aboyeur, les miens sont rigoureusement l'inverse

Je ne pouvais pas placer mes chiens chez des personnes qui evisageaient l'irish comme un gentil pépere qui marche bien sagement derriere son maitre et qui regarde les cerfs passer gentiment - et dans ma portée 70 % des chiots avaient herités des patrons de prédations , étaient nerveux à souhait , et tous sont aboyeurs et gardiens

Édité par styxs le 26-06-2022 à 21h22



Lewina51

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Posté le 26/06/2022 à 21h32

tam89 Beaucoup plus souple et plus simple... jusqu'à dire qu'il ne serait pas plus compliqué qu'un labrador ou qu'un caniche ?
Qu'avec 1h de balade en libre la semaine et plus le week end et jour de repos il serait tout à fait équilibré ?
Ils ont une tolérance à la solitude plus élevée que les chiens de travail, ou du part le fait que cela reste un berger, ça ne change rien ?

(désolé, ce n'est pas pour chipoter, j'essai de me repérer par rapport à ce que je connais.)

Tam89

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Posté le 26/06/2022 à 21h34

chika18

Je réponds à ça.

chika18 a écrit le 26/06/2022 à 18h32:
Après ce que je ne comprends pas, c'est la réponse des éducateurs qu'il y a dans le documentaire. En gros si je me souviens bien sûr 64 éducateurs, seulement 13 ont acceptés de voir le chien avec descriptif "il saute et veut jouer avec tout le monde". Donc si les particuliers qui ne s'en sortent pas ne peuvent pas trouver d'éducateurs, c'est sur que le chien il est foutu et fini abandonné.



J'ai pas encore regardé le reportage, mais qui sont ces éducateurs ?
N'importe qui peut être éducateur donc pour moi ça veut rien dire, et à la limite je préfère qqun qui ne se sent pas de faire quoi que ce soit et le dit plutôt que qqun qui va "jouer aux apprentis sorciers" et faire n'importe quoi.

En club, il y a en a un paquet qui ne prennent plus les malinois à part chiot, et qui ne prennent aucun chien "à problème" non plus et ça quelle que soit la race.

Tam89

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Posté le 26/06/2022 à 21h37

lewina51

Bah c'est pas un chien qui travail donc oui il est bien plus cool, après chaque race est différente, on reste sur du chien de berger donc qui aura forcément un besoin de dépense un peu plus élevée qu'un labrador ou un caniche mais ça reste simple et souple oui.

Tartine88

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Posté le 26/06/2022 à 21h37

tam89 je ne parlais pas de moi dans ma réponse, mais que si on veut connaître le chien faut en avoir un pour acquérir de l’expérience. C’est une vision générale.

Pardonne moi de ne pas être propriétaire de 20 chiens dont des molosses enragés mais visiblement, je suis bonne famille d’accueil pour chien « ingerable » en balade et pour récupérer les chiens dont les gens ne veulent plus (mais aussi chats et chevaux ...)

Cela dit Tam on est d’accord sur le fond. Et avec Joual aussi. Évidemment que toutes les races ne se ressemblent pas.

Par contre on ne peut pas affirmer que le malinois soit une bombe à retardement ou une race incapable de vivre en famille. C’est mossible, des malinois beaucoup de gens en ont, des biens, et toi même tu le dis et l’explique, et je t’en remercie.

Tout ce que je dénonce finalement c’est la stigmatisation que malinois = méchant = spécial forces de l’ordre. C’est tout !

Styxs

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Posté le 26/06/2022 à 21h40

Allez sinon plus sympa ( et drole !)
Aujourd'hui c'etait les courses , une première en officielle pour Onyxia ( COVID et Bébé) et elle débute cash sur une internationale ! En prime les semaines d'avant c'etait expo , et grosse chaleur donc balade en foret à la tombee de la nuit
1er manche une gros popette en super forme et avec l'envie d'en découdre ...
Le midi on lui avait installé le camion , mis des bâches ouvert les porte , un petit vent frais ... Elle s'est très bien reposée

La seconde manche fut assez atroce , parcours archi technique , chien qui galère pas mal ...
Une fois les manches finie rebelotte balade puis camion.

Du matin on s'était inquiété car Onyx avait de l'huile sur elle et le bidon d'huile de colza avait été retrouvé vide ... Bon première crotte avant la premiere course , c'etait bien , je me suis dit , bon quand on va rentrer à la maison y'aura de la merde partout des deux mi mogoliens xD -

Vint la remise des prix , Onyxia excellent pointage , 498 et CACP , autant dire , super fière d'elle .
Je pars pour le podium ," la chienne me tire dans la pelouse , je lui dis mais Onyx deux secondes , tu peux faire pipi sur les cailloux..." toute gentille elle me suit .
Le podium etait vachement haut , on me propose de la hisser , je refuse , si elle monte c'est seule sinon pg .
Bref la chienne monte solo , et commence a avoir des posture bizarres .
Je prend ma coupe , je la descend et là elle commence a avoir des hauts le coeur --- putin je me dis merde elle va vomir ... je la lache dans la pelouse d'à côté ...

Ben , c'était pas les chiots qui avaient bouffé l'huile , une diarrhée explosive et ca puait ça puait ... Toute la journée on s'était plaint de l'odeur bizarre qui venait nous gratouiller les narines ... c'était elle xD.. Et je peux vous dire qu'il s'en ai fallu de peu pour que le podium s'en souviennent ... ET ô mon dieu si nous l'avions hissé , je n'ose même pas imaginer la cacastrophe xD
On en rit aux larmes !

Bref popette dort désormais , en lâchant certes quelques pets , par ci par la xD



Tam89

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Posté le 26/06/2022 à 21h58

tartine88

Et bien franchement moi je trouve ça super bien que ce discours soit tenu.

Alors oui ça fait peur, mais merde, les malinois qui remplissent les refuges ils sont là justement parce que personne n'a dit à ces gens qu'ils avaient effectivement une bombe à retardement entre les mains.

Alors oui tous ne sont pas comme ça, mais beaucoup, après il y a le proprio qui recontacte l'éleveur et trouvent une solution avec lui, le proprio qui voit que ça merde direct et contact un éducateur ou va en club pour arriver à gérer ou à replacer le chien, et puis y'a le proprio qui ne fait rien, qui attend que ça passe, ou qui fait tout à l'envers et qui fini par bazarder son chien parce qu'il devient ingérable.

Je l'ai déjà dit, mais sur mes 6 malinois (je vais compter Nefast comme étant le mien puisque c'est moi qui le travail), j'en ai 2 qui si ils le pouvaient iraient cartonner les gens, demande à Joual l'accueil que Oups lui a fait quand elle est venu à la maison, j'en ai 2 qui, si ils le pouvaient iraient cartonner tous les chiens qu'ils croisent", j'en ai une qui n'aime pas les gens et qui si tu insites te cartonne, et j'ai mon jeune qui est super cool et aime tout le monde pour l'instant.

Mes 2 pas sympa avec l'humain, je suis persuadée à 95% que si ils avaient été entre les mains d'un novice, ils finissaient au mieux en administration, ou à la SPA, au pire euthanasié pour morsure.
J'en ai 1 des 2, voir même les 2, je sais que si un jour il m'arrive qqchose et que je suis seule chez moi, personne ne pourra rentrer me secourir, il faudra qu'ils soient au mieux sédaté, au pire piqué ... et pourtant ils sont éduqué, même dressé puisque je fais des concours avec, je peux les emmener partout avec moi, les vétos adorent quand je viens avec eux parce qu'ils peuvent leur faire n'importe quoi ils ne disent rien, y compris des choses qui avec d'autres chiens nécessitent une anesthésie, avec les miens ça passe nickel, mais parce que je suis là et uniquement pour ça.
Pour te dire, mon vieux va avoir 14 ans à la fin de l'année ça fait à peu pré 1 an qu'il est devenu presque sympa avec les gens qui viennent à la maison, début juillet ma mère va venir pour me les garder 1 nuit parce que je suis de mariage, c'est la 1ère fois en 14 ans que je me dis qu'il ne lui dira rien, et encore elle sait que si il a décidé qu'elle ne rentre pas dans le salon, elle peut passer par un autre coté de la maison lol
Donne ce chien à un novice, à ton avis il se passe quoi ?

Mes 2 qui veulent cartonner les autres chiens, ils auraient fini réactif enfermé dans leur jardin parce qu'ils n'aurait pas pu les sortir

Tam89

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Posté le 26/06/2022 à 22h01

tartine88

Tu es une bonne famille d'accueil pour un chien sympa, parce qu'en fait la chienne que tu as récupérée elle n'a jamais été ingérable, c'est toi même qui le dit.

Si demain je te dépose Hysterik ou Oups, ça ne va pas être la même, et si tu veux je te les envois en vacances ça m'en fera à moi lol.

Et ce n'est pas une critique hein, il faut bien commencer un jour, et autant commencer avec des chiens sympas

Édité par tam89 le 26-06-2022 à 22h02



Tartine88

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Posté le 26/06/2022 à 22h04

tam89 c’est difficile parce que je suis d’accord avec toi, mai en même temps, le docu explique clairement que c’est la stigmatisation violente du malinois qui a fait du tort à la race.

Ça et surtout les faux éleveurs...
parce que les gens pas très conscients qui veulent un malinois, faut pas rêver mais c’est pas une éleveuse comme toi qu’ils iront voir. Ils iront sur lbc trouver un chiot de portée fait à l’arrache, accessible facilement, avec un prix pas forcément deconnant, dispo tout de suite.
Et ces chiots sont souvent le croisement d’un mâle argentin avec une femelle hyper active ++ et ça donne oui, un cocktail molotov qui finira en refuge ou piqué ...

Au final on a le même « combat » toi, Joual et moi. C’est la préservation, le respect et la sécurité de la race

Dommage qu’on se réveille seulement maintenant pour le malinois et qu’on ne le fasse pas encore pour d’autres ...
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