Jument blessée, réponse avocat p7 !

ecuriessaglini a écrit le 14/04/2012 à 21h59: oui la tu me parles des prix de pension en générale et la ça differe beaucoup mais je te parle uniquement de la base, ce qui est incompressible pour tous. au prix ou est annoncé cette pension c'est donné et jericho confirme la marge a 4 euros.... ça fait peur. donc quand j'en vois qui disent que c'est trop cher.... pour faire moins cher les chevaux ne mangent plus, soyons realistes!

Oui 265 c'est très raisonnable mais est ce que c'est pension-travail ? Car si c'est non, ben y'a quand même un peu de marge noooon ?^^
Et pis j'en connais d'autres c'est le double avec travail...

Alors je me demande si un cheval revient à plus de 200 € par mois ?! En ayant 3 chez moi... Qui sont "semi-actifs"... Hmmm... A part les aliments qui sont faits par mon père et la paille qui est presque donnée...

lostarmoor a écrit le 14/04/2012 à 22h27: Oui 265 c'est très raisonnable mais est ce que c'est pension-travail ? Car si c'est non, ben y'a quand même un peu de marge noooon ?^^ Et pis j'en connais d'autres c'est le double avec travail... Alors je me demande si un cheval revient à plus de 200 € par mois ?! En ayant 3 chez moi... Qui sont "semi-actifs"... Hmmm... A part les aliments qui sont faits par mon père et la paille qui est presque donnée...

non sans le travail, et jericho vient de dire que le calcul pour cette pension est une marge de 4 euros.
ensuite pour tes chevaux chez toi, tu es un cas bien a part, tu ne peux pas généraliser sur ta situation.
l'écrasante majorité des gens payent leur paille, leur aliment et le foin et n'ont personne de leur famille en produisant...
donc bon le foin entre 120 et 200 euros la tonne dans certaine region (voir plus en region parisienne) + les aliments (perso c'est 75 euros/cheval environ par mois, aliment de qualité c'est sur mais je bénéficie d'un prix reduit car commande a la tonne) + la paille qui s'est faite aussi cher l'an passé, oui, ça va te choquer mais c'est un cout énorme d'entretenir un cheval, particulier ou pro.

265 euros,tu parle d'une marge
quand tu compte les matieres premieres,eau,electricite,charges,foncier,msa,main d'oeuvre,et...
quand j'avais mes chevaux a gerer,c'est pas loin de ce que cela me coutait
et la avec le tarif pension box paddock ou je suis,la proprietaire ne peut meme pas se prendre un salaire encore

je vais lancer une patate chaude mais

c'est une abérration d'utiliser des fils ronds pour faire des paddocks, autant mettre du barbelé !! non seulement le risque de blessures (voir la jument en question) est trop grand et d'autre part la JP est claire là-dessus: c'est les lisses de 4 cms sur 3 rangs qui sont obligatoires; à savoir que les assurances ne payent pas si votre cheval et s'encastre dans une voiture par ex, et que vous n'avez pas mis 3 rangs ( 4 cms, la plus haute à 1m20) électrifiés correctement.
Maintenant si la proprio met son cheval au paddock c'est en connaissance de cause, elle sait que ce sont des fils ronds qui peuvent evtl blesser et c'est un risque qu'elle accepte, elle accepte aussi le fait qu'un cheval s'échappe et vienne mettre le bordel... c'est elle qui a la garde car c'est elle qui l'a mis au pré- à l'inverse si c'est le gérant qui met au paddock, c'est lui qui a la garde. Pour l'avoir vécu maintes fois, il y a transfert de garde, dès l'instant où le proprio met le pied à l'écurie et commence à s'occupper de son cheval. Dès lors qu'il met son cheval au box, il y a re-transfert de garde au gérant.
ça ne fait pas avancer le schmiblick, mais c'est comme ça que ça fonctionne.

En éspérant que la juju se retape correctement, je vous souhaite bien du courage

Capuccino, les chevaux sont sortis tous les jours (sauf cas météo) par les stagiaires de la gérante.
Ce sont rarement nous, proprios qui les mettons

capuccino a écrit le 15/04/2012 à 10h47: je vais lancer une patate chaude mais c'est une abérration d'utiliser des fils ronds pour faire des paddocks, autant mettre du barbelé !! non seulement le risque de blessures (voir la jument en question) est trop grand et d'autre part la JP est claire là-dessus: c'est les lisses de 4 cms sur 3 rangs qui sont obligatoires; à savoir que les assurances ne payent pas si votre cheval et s'encastre dans une voiture par ex, et que vous n'avez pas mis 3 rangs ( 4 cms, la plus haute à 1m20) électrifiés correctement. Maintenant si la proprio met son cheval au paddock c'est en connaissance de cause, elle sait que ce sont des fils ronds qui peuvent evtl blesser et c'est un risque qu'elle accepte, elle accepte aussi le fait qu'un cheval s'échappe et vienne mettre le bordel... c'est elle qui a la garde car c'est elle qui l'a mis au pré- à l'inverse si c'est le gérant qui met au paddock, c'est lui qui a la garde. Pour l'avoir vécu maintes fois, il y a transfert de garde, dès l'instant où le proprio met le pied à l'écurie et commence à s'occupper de son cheval. Dès lors qu'il met son cheval au box, il y a re-transfert de garde au gérant. ça ne fait pas avancer le schmiblick, mais c'est comme ça que ça fonctionne. En éspérant que la juju se retape correctement, je vous souhaite bien du courage

Pouvez vous donner les références de la JP dont vous parlez?

je l'avais lu sur le site des HN

j'ai trouvé ça >

https://www.chevalannonce.com/forums-1370525-reglementation-hauteur-cloture-pre

et ça

https://www.chevalannonce.com/forums-2136562-assurance-et-hauteur-de-cloture

le pbm c'est l'assurance, il y a d'un côté le civil et en plus il y a le pénal qui s'ajoute s'il y a des dommages et intérêts qui sont demandés etc... (blessures, dégâts importants, morts etc...)

en fouillant un peu sur gogole on devrait retrouver ça.

capuccino a écrit le 15/04/2012 à 23h16: je l'avais lu sur le site des HN j'ai trouvé ça > https://www.chevalannonce.com/forums-1370525-reglementation-hauteur-cloture-pre et ça https://www.chevalannonce.com/forums-2136562-assurance-et-hauteur-de-cloture le pbm c'est l'assurance, il y a d'un côté le civil et en plus il y a le pénal qui s'ajoute s'il y a des dommages et intérêts qui sont demandés etc... (blessures, dégâts importants, morts etc...) en fouillant un peu sur gogole on devrait retrouver ça.

Merci

jericho21 a écrit le 15/04/2012 à 18h12: Capuccino, les chevaux sont sortis tous les jours (sauf cas météo) par les stagiaires de la gérante. Ce sont rarement nous, proprios qui les mettons

Donc le cheval était sous la garde du CE. Elle fait marcher son assurance, il n'y a pas de quoi faire un fromage. Les assurances c'est fait pour ça, on les paye assez cher !
Qu'un cheval s'échappe, va voir un autre, qui se blesse etc... font partie des risques du job. Si elle ne veut pas assumer, faut qu'elle change de boulot. Mais bon il y a le truc des clotures qui me chiffone ça fait partie de "l'acceptation des risques en connaissance de causes"..à voir avec un juriste

ecuriessaglini a écrit le 14/04/2012 à 20h53: peu importe la region, un cheval a entretenir + charges,rien que ça, au fin fond du trou de la france, l'immobilier et les terrres coute moins chères, et tu ne me contrediras pas, ce cout est celui qui est le plus élevé dansl'ouverture d'une structure vous ne pouvez pas dire qu'a ce prix ce n'est pas rien, a mon avis, elle n'est pas tres tres loin du prix coutant (je prends chez moi, entretien du cheval + temps + charges, c'est ce que ça me coute). donc bon, se dire que ça vaut pas le coup de mettre les chevaux dehors pour risquer de se prendre un proces, c'est franchement compréhensible et avant cet evenement, la question pour la gerante ne se posait pas. la question n'est pas "c'est bien ou pas mais c'est la loi vous oubliez tous un peu vite, que malgré que ce soit un metier ingrat, c'est un metier et comme tout metier, on a le droit d'en vivre un minimum.on n'a JAMAIS dit le contraire mettre les chevaux dehors a ses risques et perils, c'est ce qu'elle a fait jusqu'ici cette gérante et vous voyez ce que ça lui apporte de rendre ce service!!les propriétaires paient ce service quoi de plus légitime de vouloir se protéger désormais et pour ce qui est du prix, faut arreter avec les regions, certes y a des regions ou ça coute plus ou moins cher mais le prix coutant a un seuil minimum auquel tout le monde est astreint car la bouffe, la paille, le foin et les charges et impots divers, c'est pas des dépenses compressibles a souhait. et le prix de l'immobilier dans tous ça pour ce qui est des risques de proces, si je suis ton raisonnement, dans ce cas, personne ne devrait s'installer car dans le cas présent, la gérante n'a pas commis de faute et pourtant elle a manqué de gros ennuis si la proprietaire de la jument s'etait acharné.pour moi elle en a commis une, elle a mis un cheval toy (qui signifie de petite taille dans des paddocks NON adaptés a sa taille donc aucune logique la dedans, on ne peut pas commencer a reprocher a la gérante de vouloir faire vivre sa structure tant qu'on y est. on n'a jamais dit ça, tu te pose de l'autre côté de la barrière et cela se comprend, mais tu as aussi des propriétaires de l'autre côté qui paient pour un service et qui ont confiance en la gérante ce n'est pas non plus parce que sortir tant par moi est un sacrifice pour vous que c'est forcement cher par rapport au service rendu. Pour finir, je n'ai jamais dit chère j'ai dit "dans les prix"

je rajouterais simplement que je payais pour mon cheval 385€ de pension (avant augmentation) par mois et je ne me suis JAMAIS plaint de ce tarif
donc relis bien et tu verras que je n'ai jamais dit que c'était TROP chère

Ludy la difference c'est que tu insiste sur le lieu et que je t'explique simplement que tout lieu confondu et sans compter le prix de l'immobilier en fonction des regions, le prix coutant avec seulement l'entretient + les charges, ça coute déjà ce qu'elle fait payer en pension. donc on oublie les régions et l'immobilier, cette femme travaille dans tous les cas au prix coutant, ce qui n'a rien de normal. ça n'a rien d'un prix normal de facturer une prestation au prix coutant, si?
c'est ça que j'explique. certes je t'ai cité mais je repondais a tout ceux qui ont dit trouver ça cher.
par contre quand tu dis que les proprietaires payent pour ce service, dans les faits, non. c'est un commun accord mais clairement elle ne perçoit pas de rémunération pour ce service puisqu'elle est deja au prix coutant avec juste l'entretient et charges.
c'est plus un geste commerciale envers le client, pour donner un attrait supplémentaire.
de toute facon j'ai répondu a Jericho pour ça, elle a fait signer un contrat dans ce sens, donc qu'elle assume, c'est comme ça mais avec ou sans ce service (pour lequelle elle ne touche rien donc et pour lequelle elle n'est pas assurée) , ça n'a aucun raison de venir influer sur le prix de pension.

Pour rapporter mon expérience sur ce thème,mon premier cheval s'est blessé au pré en pension en 2008. Il était avec 4 autres chevaux au pré et rentré le soir en box.
Prix de ma pension 400€/mois

Cheval boiteux à la sortie de pré =fracture de la 3éme phalange avec des complications bilan 18mois d'arrêt de soins véto, maréchal et ostéo = une facture de plus de 6000€

Tout pour ma pomme, heureusement, j'avais eu la bonne idée de l'assurer, j'ai été remboursée à 70% de mes dépenses.

*****

Par contre, je suis étonnée de ce qui est dit au sujet des cordons (poids de rupture 52kg en moyenne) et cordes ( poids de rupture 320kg en moyenne),normalement ça doit casser sous le poids même les fils alus (poids de rupture 80kg en moyenne)

Merci pour l'info

Je crois qu'en fait moi je suis "trop bonne trop conne" avec les écuriues où j'ai été. A chaque fois que ma jument a eu un accident c'était au pré et la derniere fois, j'ai failli perdre ma jument, j'aurais très bien pu demander réparation ou porter plainte:

ma juju était au pré avec une autre juju. Pension pré basique a 200e par mois. Je me permet de prendre une semaine de vacance, je rentre chez moi et je trouve une jument qui ne peu plus marcher qui sotte sur trois pattes, et le pire pas dans le meme pré de quand j'étais parti. La proprio du centre a décidé de mettre ma juju dans un nouveau pré avec un cheval qu'on savait tous dangereux, sans me prévenir, rien pendant ma semaine de vacance. Le cheval a tapé tellement fort ma juju qu'il a failli lui casser la hanche et lui a fait un superbe ématome de 6l... 2 mois d'arret et sans compter le véto qui a du percer l'ématome, et moi qui devait repercer tous les jours, miam et biensur le fait qu'on est passé a deux doigts de l'euthanasie...

Mes parents voulaient que je demande réparation mais j'avais pas envie de m'embeter avec tous ca, j'ai attendu de pouvoir transporter ma jument et je suis parti.

Le pire dans tous ca ca aura été la réactionn de la gérante: "elle a du se frotter trop fort quand une branche"... le véto était la il l'a regardé avec deux yeux ronds et il lui a dit "oui pour qu'une branche lui fasse un ématome de cette taille, il aurait fallu qu'elle se gète trèèèèèss fort contre un arbre et encore". Après ca, elle a été très gentille, elle ne m'a pas fait payer plus cher alors qu'on a du immobiliser la jument au box deux mois et m'a aidé une fois pour les soins.

Mais je part du principe qu'un cheval c'est un goufre financié, quand on en achète un, on sait a quoi s'attendre.

pauvre dame, 4€ de benef par cheval.
10 chevaux
= 40€ de benef
sauf que 10 chevaux, ça prend pas 1H/jour....
il faut comprendre qu'elle soit un peu echaudée...
j'ai lu egaement au debut de la discussion que le veto avait dit lors de sa 1ere visite "au box jusqu'en aout". faut peut etre pas pousser là...
d'ailleurs j'ai plus tard relu que finalement, dans 1mois1/2 elle etait bonne pour des balades
donc est ce que tout le monde ne se serait pas un peu enflammé au final alors?
par ailleurs, ce qu'explique le gerant de l'ecurie (oups, pseudo oublié....) et qui à l'air de donner des coups d'épées dans le vide, c'est qu'on ne peut pas comparer ce qui ne l'est pas
a savoir : le prix d'avoir son cheval chez soi à l'entretien et de l'avoir en club!
c'est comme pour nous : aller au resto nous coutera toujours plus cher que de manger chez nous!! car il y a non seulement des gens à payer et des structures à entretenir (impots fonciers, travaux, remboursements de credit etc)

pour ce qui est du foin, chez nous (pile entre le Nord IDF et sud picardie), rien que ça, l'an dernier, en sept on le payait 100€/t, en dec 200€ et en fevrier (quand il en restait) : 270€
mon cheval de 750kg, en pré avec une fouragere s'envoyait minimum 1 ballot et demi de 450kg/mois, faites le calcul
ma pension n'etant que de 220€/mois...