Méthode d'orgeix et centre équestre... geulante

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Mister_vic

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Méthode d'orgeix et centre équestre... geulante
Posté le 16/04/2012 à 19h42

Coucou CA, désolée pour le racontage de life mais je suis à bout....

Je suis actuellement en pleine lecture du travail du jeune cheval/rééducation des chevaux selon la méthode d'Orgeix. J'ai été frappée par la différence entre cette méthode et les centre équestres. Travaillant mon cheval principalement seule, je n'avais jusque là aucun problème. Sauf ce soir.

Cela vous est-il déjà arrivé de vous confronter à deux opposés ?

Contexte : Je m'applique avec mon cheval à avoir une main légère, à avoir juste un contact, et non un appui sur le mors, contact qui amène le cheval à se porter seul tout en ayant du contrôle et 2 grammes dans les mains. Mon cheval ayant la bouche sensible, il est très réactif à cette manière de travailler, et il y est plus efficace.

Le litige : Nous avons deux moniteurs dans mon centre équestre, qui ont une manière d'enseigner relativement différente. C'est déjà problématique quand c'est juste deux collègues, mais quand c'est un couple, c'est encore plus compliqué à gérer. Ayant été "observée" toute ma séance de travail par les deux moniteurs, j'ai eu droit à deux discours :
- L'un me félicitais pour ce que je faisais, et l'autre qui me houspillais que je devais descendre absolument la tête de mon cheval, car il ne travaillait pas son dos (l'objectif du jour était l'engagement des postérieurs et le report du poids des épaules sur les hanches). Je lui faisais baisser régulièrement la tête pour qu'il se décontracte.
- De plus, j'avais les rênes fluides, un simple contact, 2 grammes dans les mains, bref, travail super agréable. Sur les départs au galop (le point difficile pour mon loulou), j'avais parfois quelques difficultées.
Et là, ce fut le drame : "Mais arrête de lui lever la tête comme ça, il a la tête basse c'est très bien ! Et raccourci moi ces rênes, il peut pas s'appuyer sur le mors " (pour info c'est la meilleure manière pour que mon cheval s'encapuchonne).
Et de l'autre, son mari me conseillais sur comment améliorer le départ au galop dans la logique de mon travail.

Bref, la fin de séance a terminé en scène de ménage publique parce que j'ai ramené un principe de dressage que Mme n'apprécie pas ! Je veux bien que les moniteurs soient là pour nous "guider", nous aider dans ce que l'on veut faire, mais là... Avoir deux discours différents donne matière à réfléchir... Voyant que la méthode que j'utilise est plus agréable et efficace que l'approche "centre équestre classique" je me pose certaines questions.

Pourquoi les centres équestres n'adhère pas à cette méthode ? Sans vouloir dire que c'est la meilleure façon de travailler mais pourquoi la refusent-ils ainsi ?!? Un moniteur qui a cette approche serait un mauvais enseignant ?

Lenahaha

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Méthode d'orgeix et centre équestre... geulante
Posté le 16/04/2012 à 20h02

Le probleme c'est que c'est un cercle vicieux:

_ Les clients veulent bien faire tout de suite sans prendre le temps, les centres equestres repondent a cette demande.
_ Les clients ne sont donc confronter qu'a leurs methodes plutot contradictoire pour moi et ne connaissent que ça.
_ La plupart des cavaliers ne vont pas chercher plus loin dans la comprehension du travail de leurs chevaux et rentrent en BPJEPS où on les confortes dans leurs idées de VITE faire mais pas BIEN faire.

Et apres, eux aussi formes de nouveau cavaliers ...

J'ai aussi été confronter à plusieurs moniteurs et plusieurs ecole. Jusqu'a 6 profs et façon de faire en une semaine, moi et mon cheval, on ne savait plus ce qui etait bien ou pas, un vrai bazar.

Et si j'ose rajouté que c'est un club où JD'O lui-meme enseignait, ça montre la betise de certains ....

EDIT: J'ai changé de club et j'ai debarqué dans une ecurie avec un cavalier jeunes chevaux, j'ai quasi re-appris a monter, et il n'a jamais remis en cause ce que j'avais acquis et qui me semblait pertinent dans mon optique de travail.
Il m'a demandé de lui detaillés ce que je faisais, le pourquoi et dans quel but, puis il a mixer ma façon avec sa façon. Il y a eu des desaccord forcement mais regler tres calmement dans l'interet du cheval et n'ont pas d'une methode.

C'est aussi lui qui m'a montré qu'a partir d'un certains niveaux, il faut trouver SA methode, prendre a droite et a gauche, rajouter sa touche et tout faire dans l'interet de sa monture.

Edité par lenahaha le 16-04-2012 à 20h08



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Posté le 16/04/2012 à 20h03

y'a que moi qui trouve ça bizarre ?

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Posté le 16/04/2012 à 20h34


lenahaha a écrit le 16/04/2012 à 20h02:
Le probleme c'est que c'est un cercle vicieux:

_ Les clients veulent bien faire tout de suite sans prendre le temps, les centres equestres repondent a cette demande.
_ Les clients ne sont donc confronter qu'a leurs methodes plutot contradictoire pour moi et ne connaissent que ça.
_ La plupart des cavaliers ne vont pas chercher plus loin dans la comprehension du travail de leurs chevaux et rentrent en BPJEPS où on les confortes dans leurs idées de VITE faire mais pas BIEN faire.

Et apres, eux aussi formes de nouveau cavaliers ...

J'ai aussi été confronter à plusieurs moniteurs et plusieurs ecole. Jusqu'a 6 profs et façon de faire en une semaine, moi et mon cheval, on ne savait plus ce qui etait bien ou pas, un vrai bazar.

Et si j'ose rajouté que c'est un club où JD'O lui-meme enseignait, ça montre la betise de certains ....

EDIT: J'ai changé de club et j'ai debarqué dans une ecurie avec un cavalier jeunes chevaux, j'ai quasi re-appris a monter, et il n'a jamais remis en cause ce que j'avais acquis et qui me semblait pertinent dans mon optique de travail.
Il m'a demandé de lui detaillés ce que je faisais, le pourquoi et dans quel but, puis il a mixer ma façon avec sa façon. Il y a eu des desaccord forcement mais regler tres calmement dans l'interet du cheval et n'ont pas d'une methode.

C'est aussi lui qui m'a montré qu'a partir d'un certains niveaux, il faut trouver SA methode, prendre a droite et a gauche, rajouter sa touche et tout faire dans l'interet de sa monture.

Je plussoie, en devenant propriétaire souvent, et lorsque cavalier confirmé, on se trouve vite face à des dilemmes partout, contre ce qui est enseigné dans ses propres centres équestres fréquentés... Il faut trouver "SA" méthode, celle qui correspond à sa compréhension du cheval et de l'équitation dans toute leur entièreté, qui correspond aussi à ce que l'on veut préserver comme notre sens du respect du cheval ; et continuer de regarder à côté tout ce qui se fait, pour en tirer des enseignements nouveaux même si on ne veut pas les appliquer à l'état brut, ou se faire de nouvelles perspectives critiques dans notre évolution.

C'est vite sujet à problèmes...
Et avec le monitorat BP JEPS et non par BE (qui se faisait si je ne me trompe, passer qu'à des cavaliers sportifs d'abord), je sais pas si ça va s'arranger, quand les moniteurs n'ont aucune vision de ce qu'il y a 'après le galop 7' qui est loin d'être l'échelon ultime de la progression...
...Sauf qu'en pensant cet après, dans la progression, les bases sont très différentes, et souvent on "réapprend" presque à monter...
Mais en ayant quand même des bases de position/assiette/sensation, acquis en centre équestre, tout n'est pas à mettre en cause, ça a au moins ça de bon mais faut voir ce qu'on en fait, nous, en tant que cavalier, avec notre personnalité et nos objectifs propres...

Mister_vic

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Posté le 16/04/2012 à 20h43

Je prépare le BPJEPS pour septembre 2013.... J'ai dans l'idée qu'un propriétaire, ce n'est pas comme un cavalier de club, qui monte les chevaux de clubs qui sont "formalisés" à certains placements, certaines réponses par rapport à leur cavalier. Un propriétaire, il cherche à connaitre son cheval (à mes yeux on découvre toujours des choses sur son cheval au fil du temps) donc il doit être théoriquement capable de trouver "le feeling" qu'il faut pour progresser avec son cheval. En une semaine de boulot j'ai réglé mon problème de défense de mon cheval, ça la monitrice s'en fichait... Mais, si je fais mon BPJEPS je vais devoir rentrer dans le moule moi-aussi ? J'aime pas le lavage de cerveau contidition sine quanon pour obtention de diplome Cette aspect du moniteur me refroidit un peu sur ma vision des choses....

Delilah

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Posté le 16/04/2012 à 21h44

Parce que les gens ne veulent plus prendre le temps de comprendre, de respecter, de se tromper, de recommencer... Parce que la seule chose qui fait tourner le monde aujourd'hui, c'est l'argent, les centres équestre bondés, les poney à la queue-leu-leu...

Mimimoune

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Posté le 16/04/2012 à 22h00

Je suis comme toi, j'ai souvent eu quelques petits petits avec mon moniteur à cause de methodes qui diffèrent.

J'ai 3 moniteur qui me suivent. 2 monitrices de dressage qui sont vraiment excellente avec des techniques plus ou moins identique. Et mon prof d'obstacle qui a des methodes bien à lui, quelque peu particulière parfois (on peu monter d'une semaine à l'autre différement en fonction de ses lecture stages ect... bref très difficile à suivre dans le quotidien). Ducoup on a souvent de petit accrochage concernant mon travail avec mon jeune; surtout que parfois ce qu'il me demande peut aller à l'opposer de ce que me dit sa femme; ducoup dans ses cas là, je préfère me taire pour ne pas creer d'embrouille dans leur couple.
La dernière date d'une semaine sur la manière d'incurver. Pour moi avec mon 5 ans qui à 6 mois de travail dans les pattes ce n'est absolument pas un objectif à l'obstacle préférant travailler la cadence, la rectitude et l’équilibre (surtout que l'incurvation n'est pas encore intégrer parfaitement sur la plat), mais le truc qui m'a le plus "choquer", c'est sa façon de demander. En effet pour moi plier l'encolure avec une rène d'appui ne va absolument pas permettre d'incuver le cheval, mais pour lui si si, le postérieur interne va d’office aller sous la masse (faudra m'expliqer hein??). Dans tous les cas je me suis fais bien engueuler, du coup j'utilise sa technique et la catastrophe cheval qui se contracte, se défend. Bref à la fin je préfère monter comme d'habitude, et j'ai le doit à "tu vois quand je fais ce que je te dis c'est beaucoup mieux"

Tartine92

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Posté le 16/04/2012 à 22h09

Mister_vic : J'aurai pu écrire exactement la même chose que toi.

J'ai appris à monter à la manière de tous les clubs actuels. Puis j'ai changé de club, où le directeur a reçu l'enseignement de d'Orgeix. J'ai donc réappris à monter. Et cette méthode me convient parfaitement : elle est dans le respect à la logique même du fonctionnement du cheval.
Depuis mon déménagement, j'ai une nouvelle fois changer de club, mais je monte une jument en DP, donc pas directement en club. Sauf que leur méthode est de nouveau celle de 90% des clubs... Et eux non plus n'acceptent pas que je monte la jument comme je le fais, avec ce même problème de légèreté.

Le pire a quand même été la monitrice qui a voulu "m'apprendre" à tourner... (après 17 ans d'équitation, ça fait mal!); et qui m'a dit : "ce que tu fais, c'est n'importe quoi, je sais pas où t'as appris ça, mais c'est totalement faux"... Si d'Orgeix était un clown, ça se saurait !
Et cette même monitrice, qui une semaine plus tard dit, mot pour mot, à une cavalière : "non mais de toute façon, moi je n'ai plus rien à apprendre pour monter à cheval".

Je me casse dès début mai, et j'ai hâte

Colisa

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Posté le 16/04/2012 à 22h45

Mais, si je fais mon BPJEPS je vais devoir rentrer dans le moule moi-aussi ? J'aime pas le lavage de cerveau contidition sine quanon pour obtention de diplome Cette aspect du moniteur me refroidit un peu sur ma vision des choses....

Tu passes le BP JEPS parce que tu as besoin d'un diplôme pour enseigner, pas pour apprendre à monter, ou pour être formatée à vie. ça veut dire que pour les exams, tu donnes ce qu'on te demande, et ensuite, une fois monitrice, tu pourras enseigner à TA façon, et tenter de changer les choses à ta mesure

Donc tu pourras te former par la suite par l'instructeur de ton choix pour devenir la cavalière dont tu rêves.

Il est certain que c'est trèèèès difficile de trouver un CE qui soit de très bonne qualité, mais ça existe. Si les cavaliers plébiscitaient ces structures, elles se développeraient plus...

Ramboderetz

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Posté le 16/04/2012 à 22h48


colisa a écrit le 16/04/2012 à 22h45:
Mais, si je fais mon BPJEPS je vais devoir rentrer dans le moule moi-aussi ? J'aime pas le lavage de cerveau contidition sine quanon pour obtention de diplome Cette aspect du moniteur me refroidit un peu sur ma vision des choses....

Tu passes le BP JEPS parce que tu as besoin d'un diplôme pour enseigner, pas pour apprendre à monter, ou pour être formatée à vie. ça veut dire que pour les exams, tu donnes ce qu'on te demande, et ensuite, une fois monitrice, tu pourras enseigner à TA façon, et tenter de changer les choses à ta mesure

Donc tu pourras te former par la suite par l'instructeur de ton choix pour devenir la cavalière dont tu rêves.

Il est certain que c'est trèèèès difficile de trouver un CE qui soit de très bonne qualité, mais ça existe. Si les cavaliers plébiscitaient ces structures, elles se développeraient plus...

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Posté le 16/04/2012 à 22h59

A propos de d'Orgeix, personnellement je n'adhère pas a sa monte, autant ds la position que ds la demande ca ne me va pas. J'ai lu des bouquins pour voir et comprendre sa vision... Dans l'efficacité. Et je le dis comme je l'ai lu, un des points forts de sa méthode c'est l'efficacité. Et rien que le fait de le dire comme ca, je n'adhère pas spécialement. Je recherche pas de l'efficacité dans ma monte, je cherche un feeling, de la compréhension, je cherche pas a sauter une montagne mais a articuler le saut, je cherche pas l'efficacité, je cherche un confort à 2... Après je n'ai pas lu touuut les bouquins, mais pour les 2 que j'ai lu de lui, je n'ai pas aimé...

Après le principe d'avoir 2 monos qui sont différents ds leurs montes, c'pas simple, surtout av les jeunes chevaux...

Colisa

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Posté le 16/04/2012 à 23h02

je cherche pas a sauter une montagne mais a articuler le saut

Je vais pas chercher à convaincre ou quoi, mais je ne peux que répondre que si on veut sauter une montagne, ya qd même intérêt à articuler ses sauts, et que ça soit confortable pour le cheval.
Si on veut la performance, il faut faire les choses bien. On n'envoie pas un cheval pas bien dans son corps ou dans sa tête sur un parcours olympique. Faut que le cheval veuille et puisse.

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Posté le 16/04/2012 à 23h08


colisa a écrit le 16/04/2012 à 23h02:
je cherche pas a sauter une montagne mais a articuler le saut

Je vais pas chercher à convaincre ou quoi, mais je ne peux que répondre que si on veut sauter une montagne, ya qd même intérêt à articuler ses sauts, et que ça soit confortable pour le cheval.
Si on veut la performance, il faut faire les choses bien. On n'envoie pas un cheval pas bien dans son corps ou dans sa tête sur un parcours olympique. Faut que le cheval veuille et puisse.


On peut sauter 1m15 à l'envers, y'a juste a aller voir des SO d'amateurs.. Sur 1m30 1m40 etc la oui, il vaut mieux les avoir a l'endroit sur leurs sauts.
Ce que je veux juste souligner c'est que, pour moi, cet homme prone l'efficacité, il veut un sf, après le reste... C'est le reste. S'il est sf c'est que ca va, et on sait tous qu'on peut etre sf et faire un parcours immonde...
J'ai pas l'impression que la relation cavalier-cheval l'intéresse.
Après c'est ce qui en est ressorti de ce que j'ai lu, peut etre que j'ai mal interprété ou autre. Mais rien que la position qu'il prone ne m'emballe absolument pas..

Meuhmeuh31

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Posté le 16/04/2012 à 23h16

Peut-être, mais quand on voit l'état des chevaux de Duhamel père&fils qui sont des grands fervent de la méthode d'Orgeix... Et ce que ça donne en live sur un parcours, moi aussi, ça me plaît pas tant que ça, même s'ils sont peut-être pas bonne vitrine je sais pas
J'adhère pas, parce que y'a plein de choses qui sont contre ma philosophie, c'est comme ça, sur certains points ça fait limite "action/réaction" pur, et bon...J'y trouve pas mon compte, je le trouve ailleurs

Libre à chacun d'en comprendre ce qu'il veut dans chaque méthode, mais je défends pas plus d'Orgeix que d'autres, quand on adhère pas c'est pas la peine, et le pire est d'essayer en n'adhérant pas... Car aussi bon élève soit-on, si on y croit pas tellement voire du tout, ça ne fonctionne pas, et c'est le cheval qui trinque .

Pour la question du monitorat, une amie l'a passé en se faisant un peu lyncher par le maître de formation, elle est éthologie la cense à donf, elle a fermé sa bouche pendant un an et a subi... Franchement, quand tu veux présenter l'éthologie, ici c'est plus que mal vu... Mais bon, elle a décroché le diplôme, a trouvé un club extra où enseigner, puis a acheté son propre centre pour enseigner ce qu'il lui plaît, comme elle l'entend, et les gamins sont super heureux les jours où ils montent pas mais font du travail à pied, ils s'en fichent quand tu trouves ta clientèle bingo ! Mais dans beaucoup de clubs la concurrence fait que, on fait vite, et rentable... Pour garder les parents (et les enfants, voyons)... ça atteint parfois des sommets... J'ai fait des remplacements dans un club j'étais sidérée par le point que ça peut atteindre... C'est simple : pour les gamins ou leurs parents, le poney n'existe plus, c'est l'équitation. Et la leçon commence et termine à l'heure pile.

Bref, comme quoi, ne te renie pas, mais si il faut faire ce qu'on te demande le temps d'être diplômée, sache qu'au bout, tu auras ta chance d'enseigner comme cela te convient vraiment, et comme ça te ressemble

Colisa

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Posté le 16/04/2012 à 23h16

Ben chacun a une perception différente des choses...

Moi j'ai trouvé que c'était quelqu'un qui voulait communiquer avec le cheval, il expliquait les choses clairement, et lui faisait comprendre, pour le rendre le plus autonome possible.
Je le trouve pour le coup très "étho" si je puis dire (on va dire dans la mouvance des chuchoteurs américains qui prônent l'écoute et le dialogue avec le cheval, chose souvent oublié en club justement).

Je pense que le cheval s'y retrouve bien dans son éducation

Ourraggan

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Posté le 16/04/2012 à 23h31

Ca me rappelle un ancien centre équestre.
Le mari était instructeur et sa femme monitrice.
Et à chaque fois ça faisait des étincelles. Il avait beau lui expliquer
pourquoi il fallait faire comme ça, et qu'au bout du compte tu n'y
passait pas plus de temps pour un meilleur résultat, ça ne
rentrait pas.
(ils ont fini par divorcer... ça arrive partout).

C'est vrai que j'ai eu la chance d'avoir souvent des instructeurs,
l'équitation enseignée est vraiement différente, et si avec un
BPJEPS tu n'est pas capable d'enseigner le galop 8 ou 9, je ne vois pas à quoi ça sert.

Une monitrice m'a clairement dit que pour avoir un niveau correct, et pouvoir bien enseigner,
il fallait au moins "le vermeil" (à l'époque après l'éperon d'argent).

Quand on me dit que pour le BPJEPS tu sautes 1.10m, ça me laisse sur le cul,

Vu que pour moi pour l'éperon d'argent, c'était 10 obstacles à 1.30m.
Je sais que la hauteur ne veut pas dire grand chose, mais quand même, c'est du n'importe quoi.
N'hésitez pas, si vous le pouvez, bien sur, de tenter la formation "instructeur".


Par contre c'est pas parce que tu n'as pas ton cheval que tu n'arrives
pas à avoir un certain contact et un certain feeling avec un cheval de club.
Je n'ai pas de cheval à moi, mais j'en ai monté tellement de différents
que maintenant je peux m'adapter à n'importe quel cheval en environ 1/4 d'heures. Après il faut affiner un peu mais j'ai
ressentit les grandes lignes du cheval.
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