Qu'avez vous pensé du reportage sur Monty Roberts

Je vais regarder. Quelqu'un pourrait aussi m'expliquer ce que cache le join up ?

twenty20 a écrit le 25/05/2012 à 11h39: Je vais regarder. Quelqu'un pourrait aussi m'expliquer ce que cache le join up ?

Ah non c'est bon merci. J'avais pas vu la page 3.

Citation : Non Baronnette, aux USA, dans le milieu des cow-boys, il est l'un des premiers à avoir dit stop au "sacking out" et à avoir proposé puis diffusé une méthode alternative

je le sais bien, j'avais d'ailleurs précisé que là bas, ils avaient plus ou moins oubliés les principes de l'équitation (mais il ne faut pas limiter les USA aux cow-boys, il y avait des gens, et donc des cavaliers, civilisés dans les villes). Le problème, c'est qu'ensuite la méthode est exportée vers des pays qui avaient, eux, une culture équestre de qualité.
Et avant de se jeter sur les "nouveaux maîtres" américains, nous autres, Européens, ferions mieux de nous pencher déjà sur nos "anciens maîtres" qui ont déjà tout dit. Bref, Monty Roberts était sans doute indispensable... dans le milieu dont il est issu.

Même si certains se comportent comme des brutes pour débourrer un cheval ici aussi (et ça continuera, c'est dans la nature humaine), il y a des centains d'années (j'insiste, j'ai déjà dit ça tout à l'heure), que des tas d'hommes de cheval savent qu'il est préférable d'agir autrement. Donc pourquoi importer des méthodes qui ne sont pas forcément meilleures et ont leur propres travers, totu ça en s'extasiant devant sans même chercher tout ce qu'on peut tirer de qualité de notre propre culture? C'est cet aspect qui m'énerve particulièrement.

elfik a écrit le 25/05/2012 à 08h21: Euterpe, moi un éthologue qui s'appelle Boucher, ça me Sinon faut arrêter de diaboliser le join up, et de diaboliser Monty Roberts. D'une part, il est l'un des pionniers de la considération du cheval que vous avez toutes autant que vous êtes, d'autre part, si vous n'adhérez pas à ses méthodes, respectez au moins l'homme et l'expérience (mais c'est pas ce reportage vite fait qui vous permet d'avoir une opinion sur le monsieur, lisez ses livres pour savoir de quoi vous parlez avant de critiquer). Ses méthodes quant à elles sont infiniment mieux que ce qu'il y avait avant, il a révolutionné un point de vue et des moeurs ancestrales... Après, pour le join up, c'est sûr que mal utilisé ça fait des dégâts, et c'est comme tout. Même les caresses et les friandises mal utilisées ça fait des dégâts. Mais le join up c'est aussi un outil de travail très précis et très efficace... pour peu que l'on aille au-delà des critiques basiques des "pour" et des "contre" que l'on trouve sur les fora. A bon entendeur...

Tout le monde a le droit d'exprimer son opinion, tu le fait toi même

Donc l'on construit une opinion par rapport à ce que l'on voit et entend c'est logique, je vois pas ou est le problème, c'est plutôt une bonne chose de se poser des questions.

Tu le dis toi même, ces méthodes peuvent faire des dégâts, donc autant se poser les bonnes questions, et ne pas foncer dans le tas juste parce qu'a la télé ou même dans un livre c'est tout beau tout rose.

A bon entendeur ....

Sinon je ne souhaite pas diaboliser le Join Up. Je voulais parler du reportage en lui même. Bien sure que l'on ne peut pas juger un homme en aussi peu de temps. Mais je voulais juste réagir sur ce que j'ais vu.

Le Join Up bien fait doit être utile mais pas indispensable je pense. Et je préfère les méthodes moins spectaculaire pour ma part. Il insiste toujours sur la rapidité de la méthode du Join Up ou du débourrage en 30 minutes je crois bien, mais quel intérêt . Peut être dans un autre contexte c'étais utile mais maintenant que l'on peut prendre le temps de bien faire les choses ....

Je préfère la version de VSV, mais ce n'est que mon opinion

Après ce n'est pas le Join Up qui m'a le plus interpellée car je connaissais déjà un peu, mais la façon qu'il a eu de désensibiliser ce poulain de la bâche. Pour ceux qui l'on vu, vous en pensez quoi ?

baronnette a écrit le 25/05/2012 à 11h58: Citation : Non Baronnette, aux USA, dans le milieu des cow-boys, il est l'un des premiers à avoir dit stop au "sacking out" et à avoir proposé puis diffusé une méthode alternative je le sais bien, j'avais d'ailleurs précisé que là bas, ils avaient plus ou moins oubliés les principes de l'équitation (mais il ne faut pas limiter les USA aux cow-boys, il y avait des gens, et donc des cavaliers, civilisés dans les villes). Le problème, c'est qu'ensuite la méthode est exportée vers des pays qui avaient, eux, une culture équestre de qualité. Et avant de se jeter sur les "nouveaux maîtres" américains, nous autres, Européens, ferions mieux de nous pencher déjà sur nos "anciens maîtres" qui ont déjà tout dit. Bref, Monty Roberts était sans doute indispensable... dans le milieu dont il est issu. Même si certains se comportent comme des brutes pour débourrer un cheval ici aussi (et ça continuera, c'est dans la nature humaine), il y a des centains d'années (j'insiste, j'ai déjà dit ça tout à l'heure), que des tas d'hommes de cheval savent qu'il est préférable d'agir autrement. Donc pourquoi importer des méthodes qui ne sont pas forcément meilleures et ont leur propres travers, totu ça en s'extasiant devant sans même chercher tout ce qu'on peut tirer de qualité de notre propre culture? C'est cet aspect qui m'énerve particulièrement.

Sinon je suis assez d'accord avec toi

elfik a écrit le 25/05/2012 à 08h21: Euterpe, moi un éthologue qui s'appelle Boucher, ça me Sinon faut arrêter de diaboliser le join up, et de diaboliser Monty Roberts. D'une part, il est l'un des pionniers de la considération du cheval que vous avez toutes autant que vous êtes, d'autre part, si vous n'adhérez pas à ses méthodes, respectez au moins l'homme et l'expérience (mais c'est pas ce reportage vite fait qui vous permet d'avoir une opinion sur le monsieur, lisez ses livres pour savoir de quoi vous parlez avant de critiquer). Ses méthodes quant à elles sont infiniment mieux que ce qu'il y avait avant, il a révolutionné un point de vue et des moeurs ancestrales... Après, pour le join up, c'est sûr que mal utilisé ça fait des dégâts, et c'est comme tout. Même les caresses et les friandises mal utilisées ça fait des dégâts. Mais le join up c'est aussi un outil de travail très précis et très efficace... pour peu que l'on aille au-delà des critiques basiques des "pour" et des "contre" que l'on trouve sur les fora. A bon entendeur...

Je suis plutôt d'accord avec toi et je trouve que ce reportage était intéressant, après je ne dis pas forcément que j'adhère mais il faudrait peut être remettre les choses dans leur contexte: cheval de cow-boy considéré comme un instrument de travail, troupeaux immenses, un père ultra-violent que ce soit avec ses chevaux ou ses enfants,...bref ça ne veut pas dire que sa méthode puisse être adaptée à son cheval de loisirs

Monty Roberts s'est fait une spécialité des chevaux de travail américains, et des pur-sangs de course. Deux types de chevaux pas du tout comparables à ce que l'on connaît, nous. Deux types de chevaux pour lesquels sont exigés des résultats rapides et spectaculaires. Sa méthode convient donc à ces chevaux, qui ne sont pas du tout les chevaux auxquels nous sommes habitués...

C'est bien pour ça que je pense qu'en tant qu'amateurs on a du mal à comprendre et à adhérer à ses méthodes - il n'empêche que ce type 1. n'est pas un éthologue ni même un chuchoteur, il n'a jamais prétendu l'être 2. est probablement l'un des hommes les plus talentueux de sa génération, qui connaît les chevaux comme peu de gens.

Il faut donc l'envisager avec une certaine objectivité ; on n'est pas obligé d'adhérer à ce qu'il propose, mais il a sûrement beaucoup à nous apprendre.

Pourtant je suis pas pro-Monty, pas plus que pro-Parelli ou même pro-Lyons. Ces 3 types sont d'excellents hommes de cheval qui en ont fait leur business, avec quelques différences de méthode mais une similitude dans la démarche générale. Ca marche, tant mieux pour eux, grâce à eux des générations de chevaux et de cavaliers ont progressé.

entierment d'accord avec elfik !! ( ben oui fifi )

elfik a écrit le 25/05/2012 à 15h39: Monty Roberts s'est fait une spécialité des chevaux de travail américains, et des pur-sangs de course. Deux types de chevaux pas du tout comparables à ce que l'on connaît, nous. Deux types de chevaux pour lesquels sont exigés des résultats rapides et spectaculaires. Sa méthode convient donc à ces chevaux, qui ne sont pas du tout les chevaux auxquels nous sommes habitués... C'est bien pour ça que je pense qu'en tant qu'amateurs on a du mal à comprendre et à adhérer à ses méthodes - il n'empêche que ce type 1. n'est pas un éthologue ni même un chuchoteur, il n'a jamais prétendu l'être 2. est probablement l'un des hommes les plus talentueux de sa génération, qui connaît les chevaux comme peu de gens. Il faut donc l'envisager avec une certaine objectivité ; on n'est pas obligé d'adhérer à ce qu'il propose, mais il a sûrement beaucoup à nous apprendre. Pourtant je suis pas pro-Monty, pas plus que pro-Parelli ou même pro-Lyons. Ces 3 types sont d'excellents hommes de cheval qui en ont fait leur business, avec quelques différences de méthode mais une similitude dans la démarche générale. Ca marche, tant mieux pour eux, grâce à eux des générations de chevaux et de cavaliers ont progressé.

Sur la plus part des chose que tu dite j'suis entierement d'accore Monty Roberts est un des grands Hommes de l'equitation et faut deja en arriver a ce qu'il a fait.

neaumoin j'aime pas trop ses methodes et encore moin ceux qu'il limite sans realment savoir ce qu'ils font

Isa

bref a écrit le 25/05/2012 à 16h09: entierment d'accord avec elfik !! ( ben oui fifi )

kissmausi a écrit le 25/05/2012 à 16h13: Sur la plus part des chose que tu dite j'suis entierement d'accore Monty Roberts est un des grands Hommes de l'equitation et faut deja en arriver a ce qu'il a fait. neaumoin j'aime pas trop ses methodes et encore moin ceux qu'il limite sans realment savoir ce qu'ils font Isa

C'est tout à fait ça, le souci ce ne sont pas ces types, mais ceux qui prétendent faire comme eux. C'est une bêtise, quelle que soit la discipline équestre pratiquée, on ne peut que s'inspirer des grands maîtres pour essayer de comprendre ce qu'ils font et pourquoi ils le font, mais jamais les imiter en appliquant bêtement ce qu'on les a vus faire, sans savoir POURQUOI ils l'ont fait...

le fait de repousser un cheval avec la tension du corps qui diminue apres , n'est pas compliquée à comprendre , on le fait pour que le cheval vienne ensuite vers toi et te considere comme un ami , on lui fait co

mprendre que son bien etre est à coté de toi

la difficulté est de bien se placer par rapport au cheval ,

quant aux griffres , ce n'était qu'une image pour démontrer que le cheval devait se protéger des prédateurs

Juste est ce qu'on pourrait discuter vraiment de ce que l'on voyait dans le reportage

C'est très intéressant hein ce que vous dites , et je respecte Monty Roberts et les autres, ça nous a permis d'avancer je n’émets pas de doute la dessus

Je voudrais juste avoir vos avis, sur la façon qu'il a eu de désensibiliser le poulain.

Après Elfik y a peut être déjà répondu, il faut mettre ça dans son contexte. Mais je trouve ça tout de même assez dur

Je ne vis pas dans un monde de bisounours je vous rassure , mais il y a d'autres façon de faire je pense ....

La résignation vous en pensez quoi ? C'est quelque chose à prendre en compte aussi, et l'on peut confondre un cheval coopératif avec un cheval résigné.

bref a écrit le 25/05/2012 à 16h34: le fait de repousser un cheval avec la tension du corps qui diminue apres , n'est pas compliquée à comprendre , on le fait pour que le cheval vienne ensuite vers toi et te considere comme un ami , on lui fait co mprendre que son bien etre est à coté de toi la difficulté est de bien se placer par rapport au cheval , quant aux griffres , ce n'était qu'une image pour démontrer que le cheval devait se protéger des prédateurs

Je suis d'accord avec toi , par contre le coup des griffes, il a réellement parler d'un lexique du langage du cheval et que ce geste devait être utilisé comme tel non ? Donc c'est pas juste une image ....