Qu'avez vous pensé du reportage sur Monty Roberts

elfik a écrit le 25/05/2012 à 08h21: Euterpe, moi un éthologue qui s'appelle Boucher, ça me

Ce serait folklo! Je me suis demandée pourquoi tu parlais de boucher mais en fait, j'ai fait un lapsus....

C'est Hélène Roches et quand j'ai écrit, j'ai pensé à Hélène Boucher ma tata


Peut être que Monty Roberts a changé la manière d'aborder le cheval chez les cow boys et je suis sûre il est de bonne volonté mais 'faut qu'il comprenne que pour le cheval, c'est comme ce que faisait son père "to breack a horse".
Le stress est kiff kiff je trouve.

Je trouve le Join-Up et Monty Roberts très crédibles et très intéressants. Après tout, c'est ainsi que cela se passe dans la nature. Et puis 'la mastication c'est un signe de résignation', je ne crois pas : un cheval est bien plus fort que nous, il pourrait même nous tuer, alors pourquoi accepter de se mettre sous la protection de l'humain si ce n'est que par résignation ...

Le snapping n'est pas nécessairement un marqueur de soumission mais davantage un marqueur de son statut.
Après avoir bien observé ça sur un certain bébé trop mignon (euterpe tu sais de qui je parle ) et avoir ensuite lus à beaucoup d'endroits, le snapping se fait déjà sur le poulain et disparu au fur et à mesure de la maturité du cheval !
C'est un mâchouillement de la part du poulain envers une pression extérieure (autre cheval ou animal) afin de signifier son statut (de poulain donc). Cela fait office de signal, donc de communication !! De plus, c'est un comportement effectué lors d'un stress intense...

Alors venir chercher le mâchouillement chez un cheval adulte, c'est comme essayer de trouver de l'or avec un mec au c** qui te tire dessus avec son fusil de bof' !

" Si tu veut fouettez ton cheval, tu peut fouettez ton cheval ". Ah ok ...

erell29 a écrit le 25/05/2012 à 22h50: C'est un mâchouillement de la part du poulain envers une pression extérieure (autre cheval ou animal) afin de signifier son statut (de poulain donc). Cela fait office de signal, donc de communication !! De plus, c'est un comportement effectué lors d'un stress intense...

J'ai aussi observé ce comportement chez un entier de 2 ans particulièrement roublard, qui est dans le troupeau de mon poney. Mon poney est le dominant, et l'autre, pour lui faire des coups en douce, vient snapper à son nez, le mien accepte sa soumission... et pouf, l'autre lui grimpe dessus ou lui chope le jarret.
Ca pour moi c'est la preuve ultime d'une intelligence poussée, le détournement d'un code pour obtenir autre chose que son sens premier.

elfik a écrit le 25/05/2012 à 23h37: J'ai aussi observé ce comportement chez un entier de 2 ans particulièrement roublard, qui est dans le troupeau de mon poney. Mon poney est le dominant, et l'autre, pour lui faire des coups en douce, vient snapper à son nez, le mien accepte sa soumission... et pouf, l'autre lui grimpe dessus ou lui chope le jarret. Ca pour moi c'est la preuve ultime d'une intelligence poussée, le détournement d'un code pour obtenir autre chose que son sens premier.

Si c'est réfléchit.... c'est impressionnant.


Quitte à faire le schtroumpf grincheux, j'aime pô le join up.
Une méthode qui s'applique comme un mode d'emploi, indifféremment du l'animal que l'on a en face de soit... déjà, non.
Il n'y a pas une méthode pour tous...

Je suis persuadée que c'est réfléchi, parce que je l'ai vu faire ça plus d'une fois... le plus impressionnant, c'était un jour de pluie battante, Son Altesse squattant l'abri paillé et les 5 autres tenus en respect sous la flotte, le dit roublard est le seul qui grâce à cette technique a réussi à aller se faire une place au chaud. Les autres voulaient passer sans autre forme de procès, ils se sont tous faits jeter. Abdel (oui c'est son nom) s'est approché tête basse, a snappé un peu, puis s'est faufilé tranquillement. J'étais contre le mur à observer la scène, j'ai vu la tronche de mec satisfait qu'il a tiré dès que Billy a détourné la tête, l'air de dire "haha, encore grugé". J'ai vraiment halluciné. Enfin, ce poulain était (est toujours, mais il a été vendu) un modèle d'intelligence et de ruse, d'ailleurs il a été vendu comme cheval de dressage et de travail du bétail, il fera des merveilles sur les vaches à n'en point douter.

natasha56 a écrit le 25/05/2012 à 17h21: Juste est ce qu'on pourrait discuter vraiment de ce que l'on voyait dans le reportage C'est très intéressant hein ce que vous dites , et je respecte Monty Roberts et les autres, ça nous a permis d'avancer je n’émets pas de doute la dessus Je voudrais juste avoir vos avis, sur la façon qu'il a eu de désensibiliser le poulain. Après Elfik y a peut être déjà répondu, il faut mettre ça dans son contexte. Mais je trouve ça tout de même assez dur Je ne vis pas dans un monde de bisounours je vous rassure , mais il y a d'autres façon de faire je pense .... La résignation vous en pensez quoi ? C'est quelque chose à prendre en compte aussi, et l'on peut confondre un cheval coopératif avec un cheval résigné.

Je pense pas que cette methode soit adapter pour nous compagnon des chevaux qu'on eduque souvent justement de leur plus jeune age! On a pas besoin de fair un join up ou plustot on faite des chose simulaire sans se rendu compte un poulain qui viends pour des gratuille et qui nous mort pour en avoir (tout les poulains font ca c'est plus ou moin un reflex) on les repousse car on veut pas ce comportement et en plus ca fait mal ...

Alors quand ils sont en age d'etre debourer ils ont deja apris de cooperer avec l'homme et de lui suivre... etc

Et d'autre cote le methode du join up reste un enorme stress pour le cheval ( qui quand il dure plus que 5 minutes fait des grand grand degats) le probleme avec le join up est qu'on ne laisse pas la chance au cheval de se destresser... de macher c'est pas un signe de soumission mais du stresse.

Il y a d'autre methodes avec bien beaucoup moin de stresse pour le cheval.

Pour faire la diference entre un cheval resigne et un cheval cooperativ sur premier vu d'oil on aurra du mal...

Entout cas le reportage j'aime pas du tout car ils insistent sur le fait que avec la methode monty que le cheval est amener a aprendre tout dans la calme... hors si on regard acun de ses chevaux est dans le calme, ils sont tous sou tension les muscle raides les yeux active et souflent fort!

Mes chevaux quand je leur mets la premier fois la selle ils se retourne sont courieux a voir ce que je fait et sont completement detendu! La les chevaux sont tellment sous tension qu'ils remarquent a peine ce que leur arrive!

Et quelqu'un a deja vu ce qu'il se passe derrier les "shows"?
Car les problemes de ce chevaux sont loin d'etre reparer!

Et j'insiste sur le fait que la methode monty n'est pas doux! (Et pour ceux qui limitent sans l'avoir apris meme dangeureux )

Isa

kissmausi a écrit le 26/05/2012 à 07h28: Je pense pas que cette methode soit adapter pour nous compagnon des chevaux qu'on eduque souvent justement de leur plus jeune age! On a pas besoin de fair un join up ou plustot on faite des chose simulaire sans se rendu compte un poulain qui viends pour des gratuille et qui nous mort pour en avoir (tout les poulains font ca c'est plus ou moin un reflex) on les repousse car on veut pas ce comportement et en plus ca fait mal ... Alors quand ils sont en age d'etre debourer ils ont deja apris de cooperer avec l'homme et de lui suivre... etc Et d'autre cote le methode du join up reste un enorme stress pour le cheval ( qui quand il dure plus que 5 minutes fait des grand grand degats) le probleme avec le join up est qu'on ne laisse pas la chance au cheval de se destresser... de macher c'est pas un signe de soumission mais du stresse. Il y a d'autre methodes avec bien beaucoup moin de stresse pour le cheval. Pour faire la diference entre un cheval resigne et un cheval cooperativ sur premier vu d'oil on aurra du mal... Entout cas le reportage j'aime pas du tout car ils insistent sur le fait que avec la methode monty que le cheval est amener a aprendre tout dans la calme... hors si on regard acun de ses chevaux est dans le calme, ils sont tous sou tension les muscle raides les yeux active et souflent fort! Mes chevaux quand je leur mets la premier fois la selle ils se retourne sont courieux a voir ce que je fait et sont completement detendu! La les chevaux sont tellment sous tension qu'ils remarquent a peine ce que leur arrive! Et quelqu'un a deja vu ce qu'il se passe derrier les "shows"? Car les problemes de ce chevaux sont loin d'etre reparer! Et j'insiste sur le fait que la methode monty n'est pas doux! (Et pour ceux qui limitent sans l'avoir apris meme dangeureux ) Isa

Merci de m'avoir répondu

erell29 a écrit le 25/05/2012 à 22h50: Le snapping n'est pas nécessairement un marqueur de soumission mais davantage un marqueur de son statut. Après avoir bien observé ça sur un certain bébé trop mignon (euterpe tu sais de qui je parle ) et avoir ensuite lus à beaucoup d'endroits, le snapping se fait déjà sur le poulain et disparu au fur et à mesure de la maturité du cheval ! C'est un mâchouillement de la part du poulain envers une pression extérieure (autre cheval ou animal) afin de signifier son statut (de poulain donc). Cela fait office de signal, donc de communication !! De plus, c'est un comportement effectué lors d'un stress intense... Alors venir chercher le mâchouillement chez un cheval adulte, c'est comme essayer de trouver de l'or avec un mec au c** qui te tire dessus avec son fusil de bof' !

Le snapping ?

Donc pour toi c'est bien un signe de stress ? Le machouillement ?

Cela vient d'une pression extérieure et très souvent dans un moment de stress... enfin lors de relations stressantes

erell29 a écrit le 26/05/2012 à 15h14: Cela vient d'une pression extérieure et très souvent dans un moment de stress... enfin lors de relations stressantes

Merci

Le snappinge et le machouillement c'est pas la meme chose le snapping est essentciellement utelier par les jeune pour monter au autre eh j'suis jeune je sait pas encore trop faire soit pas trop severe avec moi...
le machoulliement ce un signe de stresse et plus rarement de soumission (notament par les chevaux qui ont pas reelment grandit dans leur tete ou etait mal socialiser), en generale les chevaux ont autre signals pour montrer que ils cedent...

Isa

Personnellement je trouve que une méthode ne peut pas convenir a tous . La join-up peut , si il est bien fait , être utile pour des chevaux sauvages , très agressifs ... Mais il peut être un désastre si il mal fait sur un cheval bien dans sa tête .
Monty Roberts a sa méthode mais aussi ses résultats . Ce stress immense qui , dans la conversation , m’apparaît comme une chose horrible , donne peut-être ( je ne m'y connais pas plus que ça ) des chevaux respectueux et bien dans leurs sabots !

Par contre , on m'a toujours dit que quand un cheval mâchouillait son mors c'était un signe de décontraction ... Donc sans mors ce serait un stress , un signe de soumission ?

Moi, perso j'ai adoré...
Je suis fan de lui, et même si je ne la pratique pas, j'ai toujours admiré l'éthologie. Je trouve que c'est un super moyen pour apprendre à connaitre son cheval. Certe, il y a des bémols, mais comparez cette équitation éthologique à l'équitation classique. Moi, je trouve ça radical !