Qu'avez vous pensé du reportage sur Monty Roberts

Merci pour le lien ! ;)

belhem a écrit le 24/05/2012 à 22h03: La même svp ^^

pour ceux qui veulent des petites polémiques sur le join up, allez voir du coté recherches

https://www.chevalannonce.com/forums-3892261-le-join-up-vous-en-pensez-quoi

https://www.chevalannonce.com/forums-3105785-la-methode-du-join-up-pour-ou-contre

halala, Heartland nous a toutes fait rêver...

euterpe94 a écrit le 24/05/2012 à 22h04: J'avais vu la "bande annonce" sur la chaine. Je déteste tellement ce type! Des fois, on se demande qui est derrière les programmes de la chaine, il y avait aussi eu un reportage sur Blondeau. Et après ça met des étoiles mélangées à du caca dans la tête des jeunes! Un jour j'étais tombée sur un vrai reportage d'éthologie avec H. Boucher et là ça voulait dire quelque chose.

c'est vrai qu'il y a du très bon comme du très mauvais... malheureusement c'est comme ça dans la vraie vie, c'est enrichissant de tout voir, le problème c'est de savoir se faire sa propre opinion !

Par ex, au départ j'avais un bon a priori sur Blondeau, je connais des chevaux re-débourrés par lui qui sont nickels. Puis j'ai vu un reportage équidia dessus... j'ai halluciné

Pour celles qui demandent pour le join up :

C'est chasser le cheval loin de soit, le mettre en mouvement, jusqu'à acceptation que le fait de bouger, c'est un inconfort, et donc que revenir vers l'humain c'est le confort.

C'est la "copie" de ce qui se passe dans une horde de chevaux sauvage : la jument dominante chasse les récalcitrants. Sauf que si ceux-ci veulent rester dans une situation de sécurité (le troupeau) ils doivent se soumettre.



Sauf que : nos chevaux sont domestiqués, alors à moins d'avoir le mustang venu des US au milieu du round pend, je trouve ça complétement idiot de faire ça avec un cheval lambda.

jane16 a écrit le 24/05/2012 à 22h23: Pour celles qui demandent pour le join up : C'est chasser le cheval loin de soit, le mettre en mouvement, jusqu'à acceptation que le fait de bouger, c'est un inconfort, et donc que revenir vers l'humain c'est le confort. C'est la "copie" de ce qui se passe dans une horde de chevaux sauvage : la jument dominante chasse les récalcitrants. Sauf que si ceux-ci veulent rester dans une situation de sécurité (le troupeau) ils doivent se soumettre. Sauf que : nos chevaux sont domestiqués, alors à moins d'avoir le mustang venu des US au milieu du round pend, je trouve ça complétement idiot de faire ça avec un cheval lambda.

c vrai qu'ils sont domestiqué mais si tu observes les chevaux qui vivent en groupe en pré tu verra le même comportement!!!
après je v lire les anciens postes du forum pour voir la polémique !!!

kalhane a écrit le 24/05/2012 à 23h04: c vrai qu'ils sont domestiqué mais si tu observes les chevaux qui vivent en groupe en pré tu verra le même comportement!!! après je v lire les anciens postes du forum pour voir la polémique !!!

Oui au sein du troupeau.

Sauf que la première petite jeune fille qui va vouloir faire comme monty roberts ou encore comme dans heartland ou autre série du même genre va faire une immense bétise.

Mets toi à la place du cheval. Tu es domestiqué. On vient s'occuper de toi, te brosser, on te fait bosser un peu, mais y a des carottes.

Et d'un coup, on va te chercher au pré, on te brosse comme d'hab, et on te colle dans un rond en te chassant pour mieux te faire revenir. Alors que tu as une attitude passive et sans danger, tu fais juste ta vie.

C'est là que les chevaux s'y perdent. Tout d'un coup, l'Homme, son compagnon de vie, le chasse.

kalhane a écrit le 24/05/2012 à 23h04: c vrai qu'ils sont domestiqué mais si tu observes les chevaux qui vivent en groupe en pré tu verra le même comportement!!! après je v lire les anciens postes du forum pour voir la polémique !!!

oui mais toi t'es pas un cheval !
donc quel intérêt d'imiter ces comportements, vu que le cheval voit bien que t'es pas un cheval ? mieux vaut se placer sur une relation d'équipe, de travail, de partenariat entre deux espèces différentes

je ne remettais pas en cause les bien fondé ou non de cette technique, je signalais juste que le comportement d'une jument qui isole un autre existe aussi c les chevaux domestiqué et pas seulement chez les mustang!

quand à la technique en elle même et bien je v lire se que je v trouver pour me faire ma propre opinion voila tout! et je v ouvrir grande mes

Honnetement quand je mets un nouveaux cheval dans mon troupeau ca peut durer un mois ou plus jusqu'il est integres alors de gerer ca en quelques minutes

a vrai dire un join up c'est aussi casser le cheval juste a un autre methode qui fait en realite exactement la meme chose! Du stresse pour le cheval qui au bout de passer un certain limite detruit des neurone essentiellement ceux qui sont indispensable pour les emotions.
Et le fait de travalier dans un rond pen (completement rond) augment ce stesse...

et ce vrai nous chevaux domestique sont selectione aussi sur leur couriosite, on a pas besoin de les chasser pour qu'ils vienent vers nous

Isa

Euterpe, moi un éthologue qui s'appelle Boucher, ça me

Sinon faut arrêter de diaboliser le join up, et de diaboliser Monty Roberts. D'une part, il est l'un des pionniers de la considération du cheval que vous avez toutes autant que vous êtes, d'autre part, si vous n'adhérez pas à ses méthodes, respectez au moins l'homme et l'expérience (mais c'est pas ce reportage vite fait qui vous permet d'avoir une opinion sur le monsieur, lisez ses livres pour savoir de quoi vous parlez avant de critiquer). Ses méthodes quant à elles sont infiniment mieux que ce qu'il y avait avant, il a révolutionné un point de vue et des moeurs ancestrales...

Après, pour le join up, c'est sûr que mal utilisé ça fait des dégâts, et c'est comme tout. Même les caresses et les friandises mal utilisées ça fait des dégâts.
Mais le join up c'est aussi un outil de travail très précis et très efficace... pour peu que l'on aille au-delà des critiques basiques des "pour" et des "contre" que l'on trouve sur les fora.

A bon entendeur...

Citation : D'une part, il est l'un des pionniers de la considération du cheval que vous avez toutes autant que vous êtes

heureusement, non. De tout temps, il y a eu des hommes de cheval qui avaient du respect et de la considération pour l'animal et qui n'essayait pas de le "casser". Evidemment, dans les grandes prairies américaines, beaucoup avaient oublié les grands principes équestres et se comportaient comme des brutes. Mais ça, hélas, ça existe aussi de tout temps, et ça existera toujours, c'est à craindre.
Pour ma part, je ne dirais pas que Monty Roberts est un pionnier du respect du cheval, il est surtout un pionnier le la commercialisation de sa méthode (que ça ait été organisé par lui ou par d'autres, je ne l'accuse pas personnellement, hein), vendue comme "nouvelle", alors que n'importe quel homme de cheval en savait déjà autant par observation. Mais les Américains sont particulièrement fort pour nous vendre de vieux sous un nouvel emballage et de beaux mots, et nous expliquer comme de grandes trouvailles ignorées avant eux ce que tout ceux qui ont un peu de jugeotte savait déjà depuis des siècles (je ne parle pas du join up, mais simplement du respect du cheval et de savoir qu'on peu obtenir plus de lui par la douceur et la compréhension que par la violence et la contrainte)

Non Baronnette, aux USA, dans le milieu des cow-boys, il est l'un des premiers à avoir dit stop au "sacking out" et à avoir proposé puis diffusé une méthode alternative.
Lui, Dorrance, et quelques autres. Donc les chevaux de cow-boys, qui sont nombreux et n'ont pas une vie facile, lui disent merci.

On n'en a juste pas conscience de ce côté-ci de l'Atlantique, on voit ça avec nos yeux de Bisounoursettes européennes... on ne voit que le côté marketing, parce que c'est sous cette forme que ça nous est arrivé, mais pour eux, c'était quelque chose!

Après, ce qu'on en a fait en Europe, ben, dites merci à Queen Elisabeth the 2nd, c'est elle qui l'a introduit sur le Vieux Continent, épatée par ses méthodes (oui, Her Majesty est une femme de cheval, on le sait pas forcément, mais c'était une super cavalière)

Tout à fait d'accord avec toi Elfik

Je suis en train de lire son livre "L'homme qui sait parler aux chevaux".
Ce reportage ne donne qu'une petite vision, et n'aborde pas tous les sujets, et particulièrement le traitement des chevaux de cowboys...

Et le respect de son travail peut au moins lui être donné.

elfik a écrit le 25/05/2012 à 10h11: Non Baronnette, aux USA, dans le milieu des cow-boys, il est l'un des premiers à avoir dit stop au "sacking out" et à avoir proposé puis diffusé une méthode alternative. Lui, Dorrance, et quelques autres. Donc les chevaux de cow-boys, qui sont nombreux et n'ont pas une vie facile, lui disent merci. On n'en a juste pas conscience de ce côté-ci de l'Atlantique, on voit ça avec nos yeux de Bisounoursettes européennes... on ne voit que le côté marketing, parce que c'est sous cette forme que ça nous est arrivé, mais pour eux, c'était quelque chose! Après, ce qu'on en a fait en Europe, ben, dites merci à Queen Elisabeth the 2nd, c'est elle qui l'a introduit sur le Vieux Continent, épatée par ses méthodes (oui, Her Majesty est une femme de cheval, on le sait pas forcément, mais c'était une super cavalière)

entièrement d'accord!!

a mon sens on oubli un peu trop le sens propre du mot ethologie!!!

elliott31 a écrit le 25/05/2012 à 11h24: entièrement d'accord!! a mon sens on oubli un peu trop le sens propre du mot ethologie!!!

Oui car le propre sens n'as rien a voir avec monty roberts et les chouchouteurs....

et honnetement de dire apres qu'une jument se ruer a fonds pour se libere du selle de dire qu'elle a appris a l'accepter tout en calme c'est moi j'aimais un cheval se ruer tout au longue de sen debourage ou au pres debourage ... (ni meme courue pour fuire)

desole j'ai un autre noution du terme en calme et sans brusquer

Isa