La methode du join-up : pour ou contre ?

Ils sont partagés parce que ça reste au départ une méthode pour dresser les chevaux "sauvages" qui n'ont eu auparavant aucune relation avec l'homme. Il s'agit de reproduire les gestes qu'aurait eu un autre cheval au sein d'un groupe. C'est déjà discutable parce que dans le join up le cavalier va faire courir son cheval autour de lui jusqu'à ce que le cheval lui donne son attention mais dans la plupart des cas il est crevé et en a marre et cède: je ne trouve pas que ce soit un bon départ, le cheval subit mais n'accepte pas forcementle contact de plein gré. Il n'a pas le choix.
Si tu te met a faire le join up avec ton cheval (le chasser jusqu'à obtenir son attention et sa soumission), il ne va pas comprendre du tout ce que tu fais !! Imagine son état d'esprit si tu te met a le chasser et lui faire peur, alors que tu toujours essayé de le rassurer et de le mettre en confiance, il ne va rien comprendre.
J'ai déjà vu faire cette méthode par une cavalière peu experimentée sur son poney qui voulait "essayer": c'était pas terrible, le poney avait peur, essayait de comprendre, a la fin il ne se laissait plus approcher. La méthode de Monty Roberts est interressante, mais nous ne somme pas des chevaux et nous ne devons pas nous comporter comme tels face à eux.
Je n'ai jamais vu faire en "vrai" avec cow boy et mustang sauvage, ça marche peut etre, mais a mon avis ça doit rester dans ce cadre là !

Après je n'ai pas cette experience et ne compte pas l'essayer avec ma jument, celle ci a totalement confiance en moi et l'a déjà prouvé, pourtant je n'ai pas fait de join up... notre relation se base sur du temps et des experiences communes !

Peut être que des forumeurs ont testé le join up et peuvent nous en parler...

Dsl pour le pavé, mais le join up me faisait rêver aussi quand j'avais ton age, avant de me rendre compte que ça pouvait bousiller une relation existante avec ton cheval !

missconti a écrit le 05/03/2011 à 16h13: Ils sont partagés parce que ça reste au départ une méthode pour dresser les chevaux "sauvages" qui n'ont eu auparavant aucune relation avec l'homme. Il s'agit de reproduire les gestes qu'aurait eu un autre cheval au sein d'un groupe. C'est déjà discutable parce que dans le join up le cavalier va faire courir son cheval autour de lui jusqu'à ce que le cheval lui donne son attention mais dans la plupart des cas il est crevé et en a marre et cède: je ne trouve pas que ce soit un bon départ, le cheval subit mais n'accepte pas forcementle contact de plein gré. Il n'a pas le choix. Si tu te met a faire le join up avec ton cheval (le chasser jusqu'à obtenir son attention et sa soumission), il ne va pas comprendre du tout ce que tu fais !! Imagine son état d'esprit si tu te met a le chasser et lui faire peur, alors que tu toujours essayé de le rassurer et de le mettre en confiance, il ne va rien comprendre. J'ai déjà vu faire cette méthode par une cavalière peu experimentée sur son poney qui voulait "essayer": c'était pas terrible, le poney avait peur, essayait de comprendre, a la fin il ne se laissait plus approcher. La méthode de Monty Roberts est interressante, mais nous ne somme pas des chevaux et nous ne devons pas nous comporter comme tels face à eux. Je n'ai jamais vu faire en "vrai" avec cow boy et mustang sauvage, ça marche peut etre, mais a mon avis ça doit rester dans ce cadre là ! Après je n'ai pas cette experience et ne compte pas l'essayer avec ma jument, celle ci a totalement confiance en moi et l'a déjà prouvé, pourtant je n'ai pas fait de join up... notre relation se base sur du temps et des experiences communes ! Peut être que des forumeurs ont testé le join up et peuvent nous en parler...

Tu as exactement expliqué le fond de ma pensée...

C'est vrai qu'à première vue "wow c'est magique, le cheval est en liberté et il vient vers lui comme ça, il se donne... Alors que les méthodes classiques sont bcp plus dures... ! etc"

C'est le "torture" psychologique (le mot est peut-être un peu fort mais je n'en ai pas là de suite.. xD)

jaime bien les pavés :)
je ne compte pas essayer avec mon cheval, déjà parce que je n'en ais pas. mais la question m'intéresse !

torture ? à ce point ?

Moi aussi j'etait interessé apres avoir lu "heartland" lol

Il n'y a pas longtemps j'ai trouver le lien d'un article sur le forum.
Je me souvient plus exactement ce qui était dit c'etait une etude faite par des scientifiques sur ces techniques ethologiques et en gros, il disait que meme si il n'y avait pas de soufrance physique c'etait une grosse soufrance psychologique pour les chevaux de provoquer leurs instincts de cet façon. Ils avaient remarquer que ces chevaux generaient beaucoup trop d'une certaine hormone(je ne sais plus exactement le nom) et que c'etait pas bon.

Voila j'ai pas été tres precise car c'etait un peu scientifique pour moi et sa date lol en gros = soufrance psychologique, c'est tout ce que j'ai retenue ^^

jamais lu "heartland"
donc c'est du blabla quand ils expliquet qu'après ils nus considère comme leur guide ?

Du "blabla" peut être pas, mais du un peu exagéré oui

krikrak a écrit le 05/03/2011 à 17h18: Moi aussi j'etait interessé apres avoir lu "heartland" lol Il n'y a pas longtemps j'ai trouver le lien d'un article sur le forum. Je me souvient plus exactement ce qui était dit c'etait une etude faite par des scientifiques sur ces techniques ethologiques et en gros, il disait que meme si il n'y avait pas de soufrance physique c'etait une grosse soufrance psychologique pour les chevaux de provoquer leurs instincts de cet façon. Ils avaient remarquer que ces chevaux generaient beaucoup trop d'une certaine hormone(je ne sais plus exactement le nom) et que c'etait pas bon. Voila j'ai pas été tres precise car c'etait un peu scientifique pour moi et sa date lol en gros = soufrance psychologique, c'est tout ce que j'ai retenue ^^

L'hormone dont tu parles est l'emdorphine.

Le join up reproduit le même état de stresse chez le zèbre se faisant chasser par le lion.
Lors de la mise à mort, le zèbre est shooté par ses emdorphine pour ne pas souffrir.

C'est ainsi que l'homme réussi à débourrer un cheval sauvage en 15 min, grâce au join up qui simule la mise à mort. Le cheval est shooté...

Ce sont les recherches de Jean Claude Barrey.

blingbling a écrit le 05/03/2011 à 17h58: L'hormone dont tu parles est l'emdorphine. Le join up reproduit le même état de stresse chez le zèbre se faisant chasser par le lion. Lors de la mise à mort, le zèbre est shooté par ses emdorphine pour ne pas souffrir. C'est ainsi que l'homme réussi à débourrer un cheval sauvage en 15 min, grâce au join up qui simule la mise à mort. Le cheval est shooté... Ce sont les recherches de Jean Claude Barrey.

mais c'est affreux !!!

J'ai retrouver a peu près le meme article :

"Ils ignorent que la « soumission » obtenue par les méthode du type « join-up » est en fait
une aliénation pathologique connue sous le nom de syndrome de Klüver-Bucy : Cette pathologie est provoquée par les mises en fuite et les blocages répétés du join-up et des pratiques assimilées. Ces inhibitions de l’action cohérente du cheval entraînent une très forte activation de l’axe H.H.A. qui aboutit à « shooter » l’animal par ses propres endorphines et entraînent des lésions des noyaux amygdaliens latéraux du cerveau limbique (le cerveau des
émotions) par la libération de radicaux libres provenant de mécanismes oxydatifs exagérés.
Les animaux ainsi traités « manifestent une soumission extraordinaire. Ceux qui étaient sauvages et avaient peur de l’homme se sont apprivoisés et n’ont montré ni peur ni agressivité».

Ils ignorent que faire faire demi-tour à un cheval sur la piste, tête vers l’extérieur, en lui barrant le passage, constitue une agression caractérisée ( un chien de chasse fait ainsi changer de direction l'animal qu'il poursuit ) provoquant fuite et stress.
- De récents enregistrements au cardio-fréquencemètre effectués dans notre station sur le changement de main par aspiration vers l’intérieur et par barrage et demi-tour par l’extérieur, ont montré que la première méthode, pour un cheval donné, maintenait le rythme cardiaque aux environs de 130 pulsations et entraînait même une baisse de plusieurs points pendant le mouvement. Au contraire, la seconde méthode entraîne un pic brutal de fréquence qui monte aux environs de 200 pulsations. Il en est de même pour les pratiques du genre join-up qui entraîne, non plus un pic, mais un large palier durable à cette fréquence très élevée.
http://www.equinebehaviour.com/fr/ph1.html

blingbling a écrit le 05/03/2011 à 17h58: L'hormone dont tu parles est l'emdorphine. Le join up reproduit le même état de stresse chez le zèbre se faisant chasser par le lion. Lors de la mise à mort, le zèbre est shooté par ses emdorphine pour ne pas souffrir. C'est ainsi que l'homme réussi à débourrer un cheval sauvage en 15 min, grâce au join up qui simule la mise à mort. Le cheval est shooté... Ce sont les recherches de Jean Claude Barrey.

Oui voila je recherchai l'article quand tu as repondu ^^

Pour moi , le join-up peut régler la plupart des problèmes mais ne peut pas être fait par n'importe qui et n'importe comment . J'ai vu Monty Roberts en démo (il est celui qui a popularisé le join up pour s'être occupé des chevaux de la reine d'Angleterre ) et je peux dire que ça marche certes Monty est un expert donc je pense que ce n'est pas a la portée de tout le monde . Il y a des pour et des contres , moi je suis pour dans le mesure ou on se retrouve coincé avec un cheval qui refuse l'homme et plutot que de le dominé par la force je préfère sans fois plus cette méthode là

Ce n'est que mon point de vu ^^

villettoise a écrit le 05/03/2011 à 16h25: torture ? à ce point ?

Torture je sais pas, ça peut peut être faire des miracles avec des chevaux "sauvages" ou completement cassés, mais cette méthode se base sur la peur.

Pour un cheval habitué à l'homme, je suis persuadée que ce n'est pas une bonne idée.

Sur la vidéo par exemple,il ne s'agit pas de critiquer, mais la plupart des gens qui vont voulair faire un join up vont faire n'importe quoi. Le poney ne comprends rien, la fille lui cours après et lui fait peur, il n'y a aucun résultat, le poney est essouflé, il y a trop de distance à parcourir, ça ressemble plus a une imitation de travail en liberté qu'autre chose:http://www.dailymotion.com/video/x8w0he_join-up-avec-lasisa_animals


Une autre aussi: le cheval comprend pas, s'arrete parce qu'il en marre et que la fille lui dit de ralentir, viens vers lui, puis lui fait des appels de langue: le cheval vient vers elle parce qu'elle l'a appellé et est surement bien dressé...https://www.youtube.com/watch?v=7wQ66rwzgRs

Bien entendu, ces deux vidéos ne montrent pas un join up, le cheval ne sera peut être pas traumatisé, mais cela n'est pas cohérent pour lui.

Et puis je passerai sur le join up "maison" avec chambrière, dans une carrière, pour finir par se faire suivre et aller chercher le cheval au lieu d'attendre qu'il vienne, etc, a la base c'est repousser le cheval avec une corde dans un rond de longe et attendre qu'il vienne vers vous...
Bref, j'ai les mêmes resultats(confiance, respect, le fait qu'elle me suive sans contraintes) avec ma jument mais avec des méthodes plus "classiques" !

Je pense aussi que ça peut etre benefique pour les cas extreme, cheval inaprochable ..

Mais a force de le mediatiser les gens pensent que c'est bien et tout le monde veut faire ça avec des chevaux qui n'ont aucun probleme.. Moi meme j'ai deja voulu essayer croyant que sa ameliorerai la confiance de mon cheval, c'etait avant de lire ça .. :s