La methode du join-up : pour ou contre ?

Merci Erell !

Sisi fort possible!


Je suis leur chargé de comm!



C'était pas toi qui désespérait de trouver un club sympa et familial?

euterpe94 a écrit le 16/03/2011 à 23h31: Sisi fort possible! Je suis leur chargé de comm! C'était pas toi qui désespérait de trouver un club sympa et familial?

Si !

Toujours rien à ce jour et Terre d'Illich n'est pas facile d’accès, moi qui n'est pas de voiture

natasha56 a écrit le 17/03/2011 à 00h02: Si ! Toujours rien à ce jour et Terre d'Illich n'est pas facile d’accès, moi qui n'est pas de voiture

Ah... oui c'est vrai que sans caisse, c'est rude comme cambrousse!

Saber est du côté de Lorient, elle a juste galéré pour y aller! Et le retour était encore plus drôle...

Après si ça te dit de venir passer un weekend "exotique", 'y a une chambre à l'étage!



Dsl du HS, on ira polluer le post de qqun d'autre...

Ha bon pour trouver c'est compliqué ? ça été comme sur des roulettes avec ma vielle titine !!!

euterpe94 a écrit le 17/03/2011 à 00h23: Ah... oui c'est vrai que sans caisse, c'est rude comme cambrousse! Saber est du côté de Lorient, elle a juste galéré pour y aller! Et le retour était encore plus drôle...

Traîtresse !

Pfff

Si je viens en vacance dans votre coin, je suis invitée aussi ?
Comme ça, je saurais de quoi vous parler^^ (arguments à deux balles, je le reconnais )

saberhagen a écrit le 17/03/2011 à 10h29: Traîtresse !

Oui, c'est vrai que c'est pas gentil... Mais si tu t'es vraiment paumée lol bon... J'avoue que au bout d'un moment on sait pu si faut tourner à droite ou à gauche !!

Zizouille, j'pense bien que ça pourrait être chouette

Mais je savais pas que c'était compliqué Saber!

Quand je suis en voiture avec ma prof, ça a l'air tout simple....




Oui-oui Zizouille, t'es aussi invitée! On parlera du join up?

Ah bah je m'en souviendrai du GPS éthologique hein ! C'est certain x)

"Je pense que c'est par-là mais je ne te garantis rien comme ça tu m'en voudras pas"

C'était limite ça

bonjour , d'bord joint -up =rond de longe, donc , j'utilise le rond de longe depuis plusieurs année , je pratique est enseigne la méthode douce,de nombreux avis sur ce rond de longe ,pour bien connaitre son role , il faut savoir l'utiliser, à savoir en premier qu'il est trés utile pour le premier contact avec l'éléve, pour une éducation à la selle, avant de lui mettre la selle , et qui m'accepte sur son dos , il faut qu'il m'apprecit ,il faut une confiance réciproque, et surtout un respect , ensuite viend la connection , pour les aides tactiles, et cela ne se fait pas en le faisant courrir dans tout les sens, car il faut avoir une grande connaissance des chevaux , savoir aller à lui quand il vous le demande , comprendre ses messages, car ils se posent des questions , un cheval qui mache c'est un cheval qui réfflechit, c'est pour cela qu'un rond de longe est trés utile , les signes et les gestes sont les seules conversations , les paroles c'est du chinois, donc oui le rond de longe est trés utile , sur tous problémes

Le join-up a été une révélation de Monty Roberts il me semble ? Du moins c'est lui qui a mis un nom sur cette pratique.

Sauf que Monty Roberts a décrit cette pratique comme étant un acte naturel de la jument dominante qui chasse les jeunes chevaux qui ne trouvent pas leur place et qui gênent la hiérarchie du troupeau.

Elle n'utilise ni frontière, ni barrière, ni obstacle. Elle chasse le jeune cheval jusqu'à ce qu'il manifeste son acceptation.


Le problème que je vois dans le rond de longe, c'est que c'est justement anti join-up.

1/ Le cheval est un animal naturellement claustrophobe. Mettez un cheval "vert" dans un rond de longe à l'écart de ses congénères, il va hennir, ronfler et trotter en rond dans une attitude d'alerte totale : signes de stress intense.

2/ Un bipède s'incruste au centre du rond. Pression très forte, le cheval aura d'ailleurs souvent tendance à se courber vers l'extérieur pour manifester son rejet, son refus d'obtempérer.

3/ Aucun échappatoire possible dans ce rond de longe. L'humain sollicite des réactions, le cheval fuit, fuit, sans jamais voir d'issue possible : angoisse.


Le rond de longe est tout ce qu'il y a de plus absurde. On ne laisse pas d'échappatoire au cheval (alors que Monty s'en est inspiré sur des troupeaux sauvages qui n'avaient aucune limite dans l'espace) et il est donc confiné dans un mouchoir de poche qui le contraint à nous affronter.


Dès lors, la relation est faussée et engage un combat où le gagnant sera celui qui persiste le plus et qui prend l'ascendant.


Forcément, c'est l'humain le plus têtu et le plus futé. Pas besoin de faire de grandes théories pour savoir que c'est lui qui gagnera à 99,8%.


Cette méthode est douce "physiquement", mais en revanche elle est mentalement TRÈS violente si elle n'est pas utilisée dans un espace OUVERT !

Saber >>> Résumé parfait.
A chaque fois que j'ai tenté le join up en rond de longe, ca a été une catastrophe absolue. Mon gros a refusé de se laisser approcher pendant 1 mois suite à une séance de ce type (pas par moi, c'était avant que je ne l'achète)
Par contre, en liberté, je ne me gêne jamais pour repousser, faire fuir, éloigner un cheval un peu trop... "chiant". Il revient toujours au final, et détendu, alors que le même cheval en rond de longe va se mouiller à fond avant de revenir, et le fera dans une attitude complètement différente de celle qu'il aurait eu en liberté (plus de peur et d'appréhension dans ces mouvements)

On peut aussi faire le parallèle avec les poulains. Les "premières leçons éducatives" de la vie de nos poulains sont faites au pré, au milieu du troupeau. Un poulain qui me mord se fait repousser, et selon son caractère, il s'éloignera juste d'un pas en arrière, ou fuira. Mais quelque soit sa réaction, il n'y a jamais de stress, il a toujours la possibilité de se réfugier dans les jambes de maman, où personne n'ira l'embêter. Au final, il revient toujours, absolument toujours, alors qu'enfermé dans un box, il va bien plus se planquer derrière maman, de manière instinctive, sans tenter une seule approche vers moi, qui suis pourtant plus proche puisqu'il y a des murs...

Et on m'a toujours dit: dans l'éducation, il faut laisser au cheval le sentiment qu'il peut toujours fuir!

Après si on prend un cheval complètement dénaturé, naissance au box, vie au box avec maman... c'est autre chose.





Je me demande si Intro parle du join up à l'american!

Un instructeur monty roberts est venu a la maison faire du join up.
Sur mon 3 ans, très dominant (il était encore entier, adorable, mais en pleine crise d'adolescence, cherchant souvent a prendre le dessus).Cela a très bien fonctionné, ça n'a pas du tout traumatisé mon cheval.
J'ai une ponette qui a été cassé par l'homme (6 mois a la licoler et encore en l'attrapant avec une longe façon lasso...).La ça n'a pas du tout fonctionné.La ponette ne l'a jamais rejoint, ne la pas suivit.Avec elle j'y suis allé au feeling avec un travail toujours en douceur.Maintenant j'ai une ponette qui vient d'elle même mettre sa tête dans le licol au pré.
Pour mon 3ème, je pense que si le join up avait été utilisé, il m'aurait péter les fils de mon rond de longe (gros ruban sur 2 mettre de haut).Il est brut de décoffrage et sort des courses.
Tout ça pour dire que cette méthode, a mon avis, n'est pas
adapté a tous les chevaux, et surtout doit être faite par un pro.Ceux qui la pratique sans la connaître c'est n'importe quoi (il faut connaitre la distance de fuite du cheval, ensuite seulement reconnaître les signes qui indique que le cheval veut rejoindre l'homme, etc...)
Et elle n'est n'a forcément pour les chevaux sauvages.A mon avis, elle convient bien aux chevaux dominants, ça leur remet les pendules a l'heure, qui est le dominat.
Pour les chevaux doux, craintifs, rétifs, je ne la pense pas adapté.
Moi je préfère comme élisabeth de corbigny, un peu même principe, mais plus doux.Un join up loupé ça doit être très traumatisant pour le cheval.