La methode du join-up : pour ou contre ?

albane14 a écrit le 15/03/2011 à 21h12: Ce n'est pas du tout le but de mon propo, juste expliquer qu'en matière d'éducation, que ce soit canine ou équine, on entend trop souvent qu'il faut être le dominant et l'animal le dominé et cela me dérange. J'ai bien changé mes rapports avec ma chienne depuis que j'ai tenté le partenariat, sans que m'empêche de recadrer quand c'est nécessaire (c'est indispensable) Le chien et le cheval n'ont rien à voir, on est d'accord, mais il existe certaines bases communes en matière de fonctionnement animal (d'ailleurs même avec l'homme).

Oui tu as raison on doit pas avoir ce rapport avec les animaux mais plutôt un rapport de respect mutuel

je pense qu'il faut bien comprendre une chose avant de parler de dominant/dominé chez le cheval ou les chiens etc...
on parle de language, pas de qui aura le dessus sur l'autre mais faire comprendre qui l'on est par rapport à notre animal et lui faire comprendre nos intentions.
A mon avis, chaque personne a une expérience éthologique propre bonne ou mauvaise, bien ou mal comprise à la base qui entraine un jugement donc différent selon les personnes.
je domine mon cheval parce qu'il a compris qui je suis par rapport à lui meme si je ne fait pas parti de son troupeau et je n'ai pas eu besoin de le mettre en sueur pour un join up car je me suis aussi adresser à des vrais pro et sa il n'y en a pas 36 en france en tout cas mais je m'écarte.
je ne suis pas une "adepte" de l'éthologie, je ne fais pas sa promotion mais pour l'avoir vécue au meme titre que la méthode classique je pense qu'il y a du bon dans les deux mais ce que je crois par dessus tout c'est que peut de gens savent réelment ce qu'est cette méthode, connaissent les codes et si il se sont interessés aux bonnes personnes là est tout le problème de l'éthologie aujourd'hui trop de fausses idées au meme titre que les méthodes classiques.
Qui peut réelment dire quelle méthode est la bonne?
pas nous c'est pour moi une certitude.

Qui ?
ben les principaux intéressés, les chevaux !
Suffit de savoir les écouter, maintenant^^

albane14 a écrit le 15/03/2011 à 21h12: Ce n'est pas du tout le but de mon propo, juste expliquer qu'en matière d'éducation, que ce soit canine ou équine, on entend trop souvent qu'il faut être le dominant et l'animal le dominé et cela me dérange. J'ai bien changé mes rapports avec ma chienne depuis que j'ai tenté le partenariat, sans que m'empêche de recadrer quand c'est nécessaire (c'est indispensable) Le chien et le cheval n'ont rien à voir, on est d'accord, mais il existe certaines bases communes en matière de fonctionnement animal (d'ailleurs même avec l'homme).

Ma dernière phrase ne t’étais pas destinée

Je suis totalement d'accord avec ce que tu as dit

missconti a écrit le 15/03/2011 à 22h01: Je ne crois pas que Lansade ait écrit. Ses tests sont une manière très objective de situer le cheval sur une echelle de "caractère", ou plutot de sensiblité, je trouve ça interressant et peut permettre des erreurs d'achat... Sinon ce document circule pas mal sur internet: L'éthologue en question a écrit des bouquins il me semble, si ça t'interresse... http://www.cfjd.com/Ethoyonsclairs.pdf (à lire en entier c'est interressant ! ) Je lui donne du crédit, mais de nombreux point sont critiqués. Sinon coté traités d'éthologie, je suis en train de me renseigner de mon coté, j'aimerai en trouver un... s'il y a des avis... et pour les "ethologues aux pratiques respectables", moi c'est pas ça que je cherche quand je parle d'éthologie mais plutot des documents et des faits scientifiques et prouvés concernant le comportement des chevaux. Et je ne sais pas où trouver des articles scientifiques d'éthologie équine à part dans cheval magasine...!

Merci !

En faite c'étais pas vraiment ce que je voulais dire quand j'ais parlé d’éthologues aux pratiques respectables, je cherchais mes mots

En passant vous connaissez Michel Bravard ? Je ne connaissez pas, ces propos sont assez déroutant et je ne sais pas quoi en pensez. Il défend que le terme Éthologie n'est pas approprié en parlant plutôt d'Equitologie

http://www.cheval-nature.com/articles/09un-equitologue-qui-ne-mache-pas-ses-mors.html

euterpe94 a écrit le 15/03/2011 à 22h19: Ca me parle ce que tu dis, Albane! On ne devrait pas se sentir dominant par rapport aux chevaux mais comme des référents. C'est une relation parent-enfant! Car quand on éduque bien un enfant dans l'amour, le confort... Il nous payera notre retraite! Je propose le site d'Hélène Roche! http://www.ethologie-cheval.fr/faq.html Avec la page où on peut avoir des références en éthologie!

Merci ! ça m'intéressais ce que tu pouvais avoir comme références

Sur Equidia:
La peur en Héritage

nilsanna a écrit le 16/03/2011 à 08h35: Sur Equidia: La peur en Héritage

Quand on clique, on arrive sur l'émission mise en selle. Sniff! Moi aussi je l'ai recherché cette émission, je n'ai vu qu'une petite partie et je ne la trouve pas.

albane14 a écrit le 16/03/2011 à 10h14: Quand on clique, on arrive sur l'émission mise en selle. Sniff! Moi aussi je l'ai recherché cette émission, je n'ai vu qu'une petite partie et je ne la trouve pas.

Clique sur " accéder à Equidiawatch " en haut à droite de l'encadré

natasha56 a écrit le 15/03/2011 à 23h41: Merci ! En faite c'étais pas vraiment ce que je voulais dire quand j'ais parlé d’éthologues aux pratiques respectables, je cherchais mes mots En passant vous connaissez Michel Bravard ? Je ne connaissez pas, ces propos sont assez déroutant et je ne sais pas quoi en pensez. Il défend que le terme Éthologie n'est pas approprié en parlant plutôt d'Equitologie http://www.cheval-nature.com/articles/09un-equitologue-qui-ne-mache-pas-ses-mors.html

Pardon si je n'ai pas compris !
Mais je pense que en matière d'équitation éthologique, tu peux prendre un peu de ce qui te va dans chaque méthode, et faire selon ton point de vue et experience ! Parce que tu trouvera toujours des points qui ne te plaisent pas...
Ayant grandi dans une famille cavalière considérant plutot Jonquère d'Oriola, Y.B Gironière, d'Orgeix, etc pour le travail du cheval, je ne suis pas très à jour concernant les approches "éthologiques modernes" !!!
J'ai beaucoup entendu parler d'elisabeth de Corbigny, notamment sur ce forum, mais je n'ai jamais lu ses livres. A voir...

Mais vous savez qui disait que : "la connaissance du naturel d’un cheval est un des premiers fondements de l’art de le monter, et tout homme de cheval en doit faire sa principale étude » ? La Guérinière... comme quoi pas la peine de chercher bien loin...


(Et concernant Michel Bravard, je suis très sceptique !!! Mais je ne connais pas ! )

Sur le net, y'a pas grand chose sur l'éthologie équine... Déjà parce que la plupart c'est en anglais et qu'ensuite c'est une science nouvelle avec des inventeurs de concept qui vivent de leur recherche et qui préfèrent qu'on achète leur bouquin que de les divulguer sur internet gratuitement...

Mais d'ailleurs, c'est aussi enrichissant l'éthologie en général :)

Donc, les bouquins

* Tous les lires de Konrad Lorenz qui explique les fondements de l'éthologie !
* "L'éthologie" de Jean luc Renck et Véronique Servais.
* Livres de Yves Christen notamment: "Les surdoués du monde animal" et "L'animal est il une personne ?": A tendance philosophique mais extrèmement intéressant.
* "Ethologie Appliquée: Comportements animaux et humains, questions de société" de Alain Boissy, Minh-Hà Pham-Delègue et Claude Baudoin.

Plus sur l'éthologie équine:

* "Sommes nous cruels avec les chevaux ?"

* "L'intelligence des chevaux" De Maria Franchini.

* Tous les Livres de Marthe Kiley-Worthington:
"Le comportement des chevaux" qui est traduit en français. Malheureusement les autres sont en anglais.

* "Cheval, Qui es-tu ?" de Michel-Antoine Leblanc et Marie-France Bouissou.

* "Le cheval révélé" de Desmond Morris.

Y'en a surement d'autres que j'ai pas encore lus !

En site autrement y'a les thèses sur internet:
http://www.vetagro-sup.fr/node/284?q=node/297

Des associations:
http://ethologis.free.fr/ethologie.htm#courants

http://www.ethologie.info/

http://www.takh.org/telechargement.html

http://www.echo-info.org/

http://www.goviinkhulan.com/decouvrir/notre-mission/

http://www.animauxetcompagnies.com/page4.html


Etudes:
http://apresmaster2ethologie.blogspot.com/

Comportementalisme (très lié avec l'éthologie):
http://sites.google.com/site/dialogueraveclecheval/comportementaliste-et-ethologie


Bref, si on creuse, on trouve !!!!

missconti a écrit le 16/03/2011 à 12h34: Pardon si je n'ai pas compris ! Mais je pense que en matière d'équitation éthologique, tu peux prendre un peu de ce qui te va dans chaque méthode, et faire selon ton point de vue et experience ! Parce que tu trouvera toujours des points qui ne te plaisent pas... Ayant grandi dans une famille cavalière considérant plutot Jonquère d'Oriola, Y.B Gironière, d'Orgeix, etc pour le travail du cheval, je ne suis pas très à jour concernant les approches "éthologiques modernes" !!! J'ai beaucoup entendu parler d'elisabeth de Corbigny, notamment sur ce forum, mais je n'ai jamais lu ses livres. A voir... Mais vous savez qui disait que : "la connaissance du naturel d’un cheval est un des premiers fondements de l’art de le monter, et tout homme de cheval en doit faire sa principale étude » ? La Guérinière... comme quoi pas la peine de chercher bien loin... (Et concernant Michel Bravard, je suis très sceptique !!! Mais je ne connais pas ! )

J'aime beaucoup JDO également les autres je ne connaissais pas.

E Corbigny m’intéressais par son travail mais j'ais du mal avec la personne

erell29 a écrit le 16/03/2011 à 15h39: Sur le net, y'a pas grand chose sur l'éthologie équine... Déjà parce que la plupart c'est en anglais et qu'ensuite c'est une science nouvelle avec des inventeurs de concept qui vivent de leur recherche et qui préfèrent qu'on achète leur bouquin que de les divulguer sur internet gratuitement... Mais d'ailleurs, c'est aussi enrichissant l'éthologie en général :) Donc, les bouquins * Tous les lires de Konrad Lorenz qui explique les fondements de l'éthologie ! * "L'éthologie" de Jean luc Renck et Véronique Servais. * Livres de Yves Christen notamment: "Les surdoués du monde animal" et "L'animal est il une personne ?": A tendance philosophique mais extrèmement intéressant. * "Ethologie Appliquée: Comportements animaux et humains, questions de société" de Alain Boissy, Minh-Hà Pham-Delègue et Claude Baudoin. Plus sur l'éthologie équine: * "Sommes nous cruels avec les chevaux ?" * "L'intelligence des chevaux" De Maria Franchini. * Tous les Livres de Marthe Kiley-Worthington: "Le comportement des chevaux" qui est traduit en français. Malheureusement les autres sont en anglais. * "Cheval, Qui es-tu ?" de Michel-Antoine Leblanc et Marie-France Bouissou. * "Le cheval révélé" de Desmond Morris. Y'en a surement d'autres que j'ai pas encore lus ! En site autrement y'a les thèses sur internet: http://www.vetagro-sup.fr/node/284?q=node/297 Des associations: http://ethologis.free.fr/ethologie.htm#courants http://www.ethologie.info/ http://www.takh.org/telechargement.html http://www.echo-info.org/ http://www.goviinkhulan.com/decouvrir/notre-mission/ http://www.animauxetcompagnies.com/page4.html Etudes: http://apresmaster2ethologie.blogspot.com/ Comportementalisme (très lié avec l'éthologie): http://sites.google.com/site/dialogueraveclecheval/comportementaliste-et-ethologie Bref, si on creuse, on trouve !!!!

Merciiiii c'est sympas

Mais dans quel coin du Morbihan es-tu Natasha? On est sur la même longueur d'onde!

euterpe94 a écrit le 16/03/2011 à 21h06: Mais dans quel coin du Morbihan es-tu Natasha? On est sur la même longueur d'onde!

Près de Lorient

C'est pas toi qui m'avait conseillé le club Terre d'Illich ?