La methode du join-up : pour ou contre ?

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Villettoise

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La methode du join-up : pour ou contre ?
Posté le 05/03/2011 à 15h31

On entend souvent parlé de cette technique : le join-up.
Le sujet de la relation homme/cheval m'interressant fortement, et ayant le temps de me plonger dans divers sites, magazines et bouquins equestres avec mon bras cassé, je me suis intéréssée à cette technique et j'ais trouvé beaucoup de documents et temoignages, que ce soit par des scientifiques, des cavaliers western ou ethologues, et j'ai vu que les avis étaient très patargé sur l'efficaficité et les bienfaits de la methode.
et vous, qu'en pensez-vous ?

Blingbling

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La methode du join-up : pour ou contre ?
Posté le 08/03/2011 à 17h31

Je ne vois pas l'intérêt de séparer un poulain sui n'est pas encore sevré. Déjà il faut une structure adaptée et d'autre part, il ne faut pas louper cette manipulation. Ce n'est pas à la portée de tout le monde.

Mizanam

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La methode du join-up : pour ou contre ?
Posté le 08/03/2011 à 17h44

C'est vrai que de Corbigny a l'air perpétuellement renfrognée, énervée. Elle est rarement zen et reste assez arrêtée sur ses idées. Par contre j'aime bien son approche du travail au mors et la décomposition, et surtout l'idée d'éduquer le cheval au mors (car bien des gens pensent qu'en mettant un mors dans la bouche d'un poulain, il saura déjà ce que ça veut dire...). J'ai peut-être un peu remanié à ma sauce mais ça me convient bien

Après c'est vrai que la pouliche est peut-être un peu jeune, mais au final elle ne lui demande que son attention et sa décontraction et le but final est de mettre le licol (pouliche jamais manipulée avant). Je préfère ça plutôt qu'attendre ses 2 ans et que ce soit encore plus la galère ^^ Après en effet ce n'est pas à la portée de tout le monde ce genre de truc.

Edité par mizanam le 08-03-2011 à 17h54



Sophmoq

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La methode du join-up : pour ou contre ?
Posté le 08/03/2011 à 19h53

je reviens sur le

Citation :
Sinon je crois que c'est toi qui avait dit aussi que la jument sur la vidéo de Monty Roberts est éteinte. Et là je suis d'accord. Je trouve qu'il y a quelque chose qui cloche. Elle reste bien au galop sur la piste, ne hennit pas, ne cherche pas à regarder ailleurs. Pour un cheval difficile et/ou sauvage, je ne trouve pas ça normal.


La methode du join-up n'est pas forcément utilisé (par Monty Roberts) pour uniquement des chevaux difficiles ou sauvage, mais apparamment il l'utilise pour établir le contact/confiance/ ou soumission comme dirais certains, notamment avant le début du débourrage (mettre la selle...)

Cette jument pour moi n'a pas l'air éteinte, mais simplement calme (comme d'autres chevaux sur d'autres videos) et c'est là que ça devient interessent, car on voit bien qu'elle le reste, et parce que le travail du join up ne la panique pas, ne la stress pas. Le but n'étant pas de se positionner comme un prédateur, comme certains pourraient le penser, mais simplement de la" chasser" comme le fait son congenere quand il le chasse du troupeau ( pas dans l'idée de "l'attaquer" mais de l'éloigner du troupeau, qui est de l'incofort puisque le cheval se trouve seul). Il y a une ENORME nuance!
C'est pas plus stressant que quand on longe un cheval (ou même quand on le monte) et qu'on lui demande de conserver son galop!

Euterpe94

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Posté le 08/03/2011 à 20h02


sophmoq a écrit le 08/03/2011 à 19h53:
je reviens sur le

Citation :
Sinon je crois que c'est toi qui avait dit aussi que la jument sur la vidéo de Monty Roberts est éteinte. Et là je suis d'accord. Je trouve qu'il y a quelque chose qui cloche. Elle reste bien au galop sur la piste, ne hennit pas, ne cherche pas à regarder ailleurs. Pour un cheval difficile et/ou sauvage, je ne trouve pas ça normal.


La methode du join-up n'est pas forcément utilisé (par Monty Roberts) pour uniquement des chevaux difficiles ou sauvage, mais apparamment il l'utilise pour établir le contact/confiance/ ou soumission comme dirais certains, notamment avant le début du débourrage (mettre la selle...)

Cette jument pour moi n'a pas l'air éteinte, mais simplement calme (comme d'autres chevaux sur d'autres videos) et c'est là que ça devient interessent, car on voit bien qu'elle le reste, et parce que le travail du join up ne la panique pas, ne la stress pas. Le but n'étant pas de se positionner comme un prédateur, comme certains pourraient le penser, mais simplement de la" chasser" comme le fait son congenere quand il le chasse du troupeau ( pas dans l'idée de "l'attaquer" mais de l'éloigner du troupeau, qui est de l'incofort puisque le cheval se trouve seul). Il y a une ENORME nuance!
C'est pas plus stressant que quand on longe un cheval (ou même quand on le monte) et qu'on lui demande de conserver son galop!



Sauf qu'un cheval ne se fait jamais chasser comme ça par un congénère en se faisant harceler aussi longuement!

A la fin, on voit une jument tellement luisante de sueur qu'elle n'arrive même pas à marcher normalement... Je veux bien qu'elle soit un peu crevée par son débourrage express mais perso, j'en suis jamais arrivée là en longe!

Sophmoq

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Posté le 08/03/2011 à 20h28

je pense que je n'ai pas du voir la video dont tu parles, je pensais que c'était celle ou le join-up se fait en 4 minutes ( 18 tours de piste) donc pas extenuant pour la jument, pas trempée non plus. Bon après son débourrage express en 6 minutes qui suit le join-up( que je ne cautionne pas particulièrement parcontre) elle a l'air d'etre en sueur. Je pense que là, effecivemnt il y a un bon coup de stress!

on parle bien de la même video?

Sophmoq

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La methode du join-up : pour ou contre ?
Posté le 08/03/2011 à 20h42


Citation :
Sauf qu'un cheval ne se fait jamais chasser comme ça par un congénère en se faisant harceler aussi longuement!


Et pour la petite histoire, j'ai un petit troupeau de poneys. Dernièrement un d'eux 'est fait virer du roueau pendant 4 jours, tout seul à l'autre bout de la pature ( 7ha), un pauvre malheureux (j'ai cru qu'il était fort malade au début quand je l'ai vu tellement il avait l'air abattu)et dès qu'il tentait une approche, le chef surgissait pour le chasser.
Eux se posent beaucoup moins de questions sur leur bien-être!!

Et si on introduit un nouveau congénere, la course pousuite dure facilement une dizaine de minutes!

Euterpe94

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Posté le 08/03/2011 à 20h49

J'me demande. Mais dans tous les cas, faire ça dans un lieu clos, chasser plus de quelques secondes... Bofbof! Je n'y vois aucun intérêt équestre à part casser un cheval.


La course poursuite est plus un espèce de jeu pour se connaitre. Quand on les change de pré, ils font la même et c'est très agréable à voir!
Mais je connais bien une ponette qui se fait presque systématiquement chassée quand elle veut venir manger le foin avec les autres.

Bin, elle a un gros problème de sociabilisation celle-ci, 'faut le dire mais parfois, on la surprend en train de faire des gratouilles... Plus d'un an et demi qu'elle est dans le troupeau? Ca prend du temps de rattraper les coups des hommes...

Missconti

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Posté le 08/03/2011 à 22h13


euterpe94 a écrit le 08/03/2011 à 20h49:
J'me demande. Mais dans tous les cas, faire ça dans un lieu clos, chasser plus de quelques secondes... Bofbof! Je n'y vois aucun intérêt équestre à part casser un cheval.


La course poursuite est plus un espèce de jeu pour se connaitre. Quand on les change de pré, ils font la même et c'est très agréable à voir!
Mais je connais bien une ponette qui se fait presque systématiquement chassée quand elle veut venir manger le foin avec les autres.

Bin, elle a un gros problème de sociabilisation celle-ci, 'faut le dire mais parfois, on la surprend en train de faire des gratouilles... Plus d'un an et demi qu'elle est dans le troupeau? Ca prend du temps de rattraper les coups des hommes...


C'est ce qui me gène un peu aussi. Pour moi ça ressemble a un contact forcé, et je ne vois pas pourquoi on voudrait se comporter comme un cheval, alors que ce qu'on recherche au contact du cheval, c'est tout mais pas que le cheval nous prenne pour un des siens.

Mais je suis très interessée par tous les témoignages.
Ce que je peux dire c'est que je n'ai jamais eu affaire à un cas completement "désespéré", je ne me suis jamais retrouvée face au mur avec un cheval dit difficile, les chevaux difficiles que j'ai connu ou rencontré n'en sont jamais arrivés à ce point, je n'ai donc pas d'experience dans ce domaine là. Mais je n'ai jamais vu de professionnel reprendre un cheval cassé avec succès de cette manière, c'est pour ça que j'emets des doutes, et que je ne compte pas retenir cette solution.

Ce que je voulais dénoncer au départ ce sont les join-up "bricolés", sans aucun sens pour le cheval dressé ou habitué à l'homme. Ca, je l'ai déjà vu faire; et le résultat est un cheval completement perdu. Mieux vaut travailler en liberté dans ce cas là, l'encadrer et s'assurer que le cheval comprenne bien ce qu'on lui demande.




Et puis voilà, s'il existe un débat à ce sujet depuis longtemps entre cavaliers, dans les magasines, etc, c'est que ça reste un débat et donc une affaire de point de vue !




Edité par missconti le 08-03-2011 à 22h14



Blingbling

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Posté le 11/03/2011 à 10h29


sophmoq a écrit le 08/03/2011 à 20h28:
je pense que je n'ai pas du voir la video dont tu parles, je pensais que c'était celle ou le join-up se fait en 4 minutes ( 18 tours de piste) donc pas extenuant pour la jument, pas trempée non plus. Bon après son débourrage express en 6 minutes qui suit le join-up( que je ne cautionne pas particulièrement parcontre) elle a l'air d'etre en sueur. Je pense que là, effecivemnt il y a un bon coup de stress!

on parle bien de la même video?


Join up = endroit clos et restreint, galop imposé, seul
Le cheval = claustrophobe, galop allure de fuite, grégaire...

Ce sont tous ces éléments qui vont stresser le cheval. Tous cet environnement est contre sa nature.

4 minutes de galop, c'est super long... Il ne faut pas croire que c'est rien.
Pendant 4 minutes, elle est en fuite, et quand intervient le moment d'y mettre la selle, elle est déjà sous endorphine. Donc incapable de réagir mentalement et physiquement (son système limbique est HS), elle réagit juste biologiquement (sueur...).

Il a aussi été étudié qu'il est préférable pour le cheval d'avoir un "rond" de long carré, pour qu'il est des repères visuels et qu'il éprouve moins de stresse. Ou alors, il faut y mettre 4 points de couleur bien visible pour le cheval.

Blingbling

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Posté le 11/03/2011 à 10h33


sophmoq a écrit le 08/03/2011 à 20h42:

Citation :
Sauf qu'un cheval ne se fait jamais chasser comme ça par un congénère en se faisant harceler aussi longuement!


Et pour la petite histoire, j'ai un petit troupeau de poneys. Dernièrement un d'eux 'est fait virer du roueau pendant 4 jours, tout seul à l'autre bout de la pature ( 7ha), un pauvre malheureux (j'ai cru qu'il était fort malade au début quand je l'ai vu tellement il avait l'air abattu)et dès qu'il tentait une approche, le chef surgissait pour le chasser.
Eux se posent beaucoup moins de questions sur leur bien-être!!

Et si on introduit un nouveau congénere, la course pousuite dure facilement une dizaine de minutes!


Ce n'est pas à considérer comme un join up, 7ha de pature, le poney n'est pas mis dans un galop perpétuel, et ses congénères sont proches.

C'est normal qu'un nouvel élément du troupeau soit chasser plusieurs jours. Après, sa réaction de partir loin du troupeau est pas tout à fait normal...

Xinou

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Posté le 11/03/2011 à 10h40

ben moi je sais pas trop quoi en penser pasque c'est quand mème une des techniques qui a le mieux marché avec mon shet inattrapable au pré: le faire courir jusqu'à ce qu'il vienne de lui mème, ou tout du moins qu'il me laisse approcher...

Pachou72

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Posté le 11/03/2011 à 11h22


euterpe94 a écrit le 08/03/2011 à 20h49:
J'me demande. Mais dans tous les cas, faire ça dans un lieu clos, chasser plus de quelques secondes... Bofbof! Je n'y vois aucun intérêt équestre à part casser un cheval.


La course poursuite est plus un espèce de jeu pour se connaitre. Quand on les change de pré, ils font la même et c'est très agréable à voir!
Mais je connais bien une ponette qui se fait presque systématiquement chassée quand elle veut venir manger le foin avec les autres.

Bin, elle a un gros problème de sociabilisation celle-ci, 'faut le dire mais parfois, on la surprend en train de faire des gratouilles... Plus d'un an et demi qu'elle est dans le troupeau? Ca prend du temps de rattraper les coups des hommes...


bien parce que de lui imposé de faire se qu'on veut sous peine qu'il se prenne un coup comme la fameuse leçons de jambe des "clasique " n'est pas cassé un cheval ??
Perso les chevaux des grand cavalier de dressage je ne les trouve pas plus vivant hein ! il on l'œil morne et il n'y a pas un seul écart , pas un regard tournée vers l'extérieur c'est pas mieux ! mais bon il savant qu'il on plutôt intérêt a bien se tenir coincé entre une bride et une paire d'éperon ...
je dit sa je dit rien

Edité par pachou72 le 11-03-2011 à 11h26



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Posté le 11/03/2011 à 20h30


pachou72 a écrit le 11/03/2011 à 11h22:


bien parce que de lui imposé de faire se qu'on veut sous peine qu'il se prenne un coup comme la fameuse leçons de jambe des "clasique " n'est pas cassé un cheval ??
Perso les chevaux des grand cavalier de dressage je ne les trouve pas plus vivant hein ! il on l'œil morne et il n'y a pas un seul écart , pas un regard tournée vers l'extérieur c'est pas mieux ! mais bon il savant qu'il on plutôt intérêt a bien se tenir coincé entre une bride et une paire d'éperon ...
je dit sa je dit rien



Heu.... Et tu me dis ça à moi?


C'est pas parce que je rigole devant les "chuchoteurs" que je rigole pas devant les rênes allemandes!

Missconti

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Posté le 11/03/2011 à 20h34


euterpe94 a écrit le 11/03/2011 à 20h30:



Heu.... Et tu me dis ça à moi?


C'est pas parce que je rigole devant les "chuchoteurs" que je rigole pas devant les rênes allemandes!



C'est mal te connaitre !


Mais je trouve l'attaque sur le dressage un peu facile.
Il y a des abus PARTOUT, comme il y a de bonnes choses.






Euterpe94

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La methode du join-up : pour ou contre ?
Posté le 11/03/2011 à 21h06

CA ne m'a pas rendue célèbre!



En fait, l'abus est assez différent selon les "disciplines" si je puis dire.

Déjà en dressage, les chevaux enrênés de toutes parts plus les éperons qui labourent les flancs. Là, c'est flagrant car on va voir physiquement le mal.
En obstacle on voit plus des arrachages de dents... Quand le cheval touche la barre par exemple, certains cavaliers tirent les rênes droite-gauche. Histoire d'arracher symétriquement les dents!

Mais les méthodes pseudo-étho où le cheval n'est pas frappé, il ne faut pas se dire que comme il n'y a pas de violence physique, il n'y a pas violence tout court.

Chasser un cheval plus de quelques secondes, excusez-moi mais je trouve ça hyper violent! Plus que de foutre un coup de longe dans la tronche!

Dans un troupeau, un cheval qui se fait chasser par un dominant, c'est par manque de respect de l'espace perso du dominant ou parce qu'il n'a pas le droit de manger. Et un fois éloigné, le dominant va pas s'amuser à courser l'autre... nan, il bouffe le coin qu'il a récupéré! Normal!



Je préfère qu'un cheval se fasse tabasser au gourdin plutôt qu'il soit fracasser au join up intensif (pas l'inconfort mais bien le join up).
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