La methode du join-up : pour ou contre ?

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Villettoise

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La methode du join-up : pour ou contre ?
Posté le 05/03/2011 à 15h31

On entend souvent parlé de cette technique : le join-up.
Le sujet de la relation homme/cheval m'interressant fortement, et ayant le temps de me plonger dans divers sites, magazines et bouquins equestres avec mon bras cassé, je me suis intéréssée à cette technique et j'ais trouvé beaucoup de documents et temoignages, que ce soit par des scientifiques, des cavaliers western ou ethologues, et j'ai vu que les avis étaient très patargé sur l'efficaficité et les bienfaits de la methode.
et vous, qu'en pensez-vous ?

Mistral7

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La methode du join-up : pour ou contre ?
Posté le 06/03/2011 à 02h25


kipsou6 a écrit le 05/03/2011 à 18h09:
Pour moi , le join-up peut régler la plupart des problèmes mais ne peut pas être fait par n'importe qui et n'importe comment . J'ai vu Monty Roberts en démo (il est celui qui a popularisé le join up pour s'être occupé des chevaux de la reine d'Angleterre ) et je peux dire que ça marche certes Monty est un expert donc je pense que ce n'est pas a la portée de tout le monde . Il y a des pour et des contres , moi je suis pour dans le mesure ou on se retrouve coincé avec un cheval qui refuse l'homme et plutot que de le dominé par la force je préfère sans fois plus cette méthode là

Ce n'est que mon point de vu ^^



Missconti

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La methode du join-up : pour ou contre ?
Posté le 06/03/2011 à 02h54


extasya a écrit le 05/03/2011 à 21h18:


Et pour répondre à la question initiale du post, je suis ni pour ni contre, tout dépend de la situation, du cheval et de comment c'est pratiqué ...


Ok, j'ai compris la démarche. Merci pour tes explications.


evergreen67 a écrit le 05/03/2011 à 21h14:


Il s'agit de moi sur cette vidéo lors d'un stage, et contrairement à toute attente ce "join up" avait marché. La ponette n'avait absolument pas peur, elle ne fait que galoper autour de moi, son oreille est attentive à mon égard. Tu remarquera aussi que je ne cours que pour augmenter la pression que j'enlève par la suite en revenant tranquillement au centre du rond improvisé. Je dis improvisé car effectivement, nous n'avions pas les conditions idéal pour, et si j'avais eu l'accès au rond, je serai certainement resté plus fixe.

Après, tout cela date de bientôt 2ans. Personnellement, je ne retenterai plus l’expérience que je juge trop traumatisante dans certains cas et peu utile puisqu'on peu obtenir le même résultat au pas, sans courir après le dadou. Dans le cas de cette jument, elle était bien sur déjà habitué a l'homme. Ce n'était qu'un exercice pour nous stagiaire.




Ok, excuse moi d'avoir pris cette vidéo. Je savais bien que j'aurais pas du en prendre une française !
Mais cela reste pour moi inexplicable de vouloir faire fuir une jument habituée aux codes "classiques" de la relation homme-cheval, même si c'est un exercice pour les stagiaires. Enfin, je suis pas là pour juger, je ne donne que mon point de vue.




euterpe94 a écrit le 05/03/2011 à 23h00:
Ahah! Vous savez pourquoi le cheval ne bouge plus après? A l'air de ne plus avoir peur de rien? Tout gentil le dada...?

PARCE QU'IL LUI MANQUE DES CONNEXIONS SYNAPTIQUES!!!!

Un trop pleins de catécolamines et pof! Neurones sans connexions...


Tu crois ? Il était pas tout simplement fatigué ou juste lassé ? Je veux dire, lors d'un gros effort le cheval ne perd quand même pas toutes ses capacités mentales ? 15 min d'effort ne valent pas un parcours de cross quoi, tu vois ce que je veut dire ? En fait c'est vraiment cette question que je me pose et qui me travaille !!


Lincruste: totalement d'accord sur l'attitude du leader !




parasi a écrit le 05/03/2011 à 20h21:
franchement, j'ai pas besoin de ça


Voilà, après je te rejoins avec euterpe et les autres, parce qu'il y d'autres méthodes pour approcher des chevaux traumatisés ou autre, plus longues mais plus logiques pour le cheval.
Ma ponette me suis à pied en liberté(bon, elle n'a jamais été traumatisée ou inaprochable), par exemple elle n'empiète jamais sur mon espace personnel, elle viens à moi quand je l'appelle, ne bouscule pas, etc, or je l'ai eu non débourrée et sans grande experience "humaine": la méthode pour une bonne relation c'est juste le temps, le calme, la fermeté et la patience. En selle c'est une autre histoire, mais à pied elle est irreprochable.






Edité par missconti le 06-03-2011 à 02h55



Euterpe94

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Posté le 06/03/2011 à 09h19

C'est pas que je sois sûre mais j'ai deux doc a domicile


En fait un neurone n'explose pas comme ça, je sors les grands mots. Mais le neurotransmetteur a pour role de faire on off. Et quand ca sature, ca ne peut plus faire off.
Fonctionnellement, ca fait des neurones en moins.

De base, le principe qu'est de chasser le cheval ne me plait pas. On n'est plus des cro magnon, hein?

Extasya

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Posté le 06/03/2011 à 11h59

Voilà, j'étais sur qu'énormement de gens allait "m'agresser" pour avoir utiliser cette méthode (j'ai bien mis des guillemets !) sauf que voilà je prefere faire 1 fois cette méthode plutôt que de devoir l'attraper au fil éléctrique tout les jours pour lui soigner sa gale de boue qui d'ailleurs était déjà pas mal avancé du fait qu'on pouvais pas lui mettre la main dessus et Dieu sais si on a essayer toutes les méthodes sauf que là ça devenait URGENT, c'était remonter jusqu'au genoux ...
Après je peux concevoir que ce n'est pas la meilleure méthode, ni la plus "douce" psychologiquement mais maintenant il se laisse approcher, on a plus besoin de le courser avec du fil éléctrique pour l'attraper et surtout j'ai plus besoin de demander de l'aide pour le soigner parce évidemment fallait être deux ...
Quand vous dites shooter, vous voulez dire sans réactions ? Si c'est le cas je peux vous garantir que c'était pas le cas à peine sortit du rond de longe il faisait son étalon alors à moins que les connexions neuronales mettent 10sec à se reconnecter je pense pas (je dis bien PENSE) qu'il était totalement shooter et que j'aurrais abuser de cette méthode au point de le rendre aussi vif qu'une éponge ...

Après je suis ouverte à toute remarques mais c'était pour recadrer le contexte. Et c'est la seule fois où j'ai utiliser cette méthode.

Edité par extasya le 06-03-2011 à 12h09



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Posté le 06/03/2011 à 12h04

contre !

pour les memes raisons que citées précedemment.
ça stresse les chevaux plus qu'autre chose, enfin, je ferai jamais ça quoi !

Extasya

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Posté le 06/03/2011 à 12h08


lincruste a écrit le 05/03/2011 à 23h45:

Donc il ne faut pas induire l'erreur de faire croire aux gens que l'on est du bon côté quand on fait ce genre d'exercice et lorsque tu dis que tu as fais 3 fois 15 min je me demande si c'est pas un peu long mais je ne connais pas le temps normal de ce genre d'exo, alors je ne peux juger mais faire galoper pendant 3 /4 d'heure un cheval dans un état de stress


Je ne dis pas aux gens que c'est LA solution à ce genre de problème Seulement j'ai décider d'utiliser celle là car dans le contexte présent je ne pouvais pas faire autrement, j'aurrais attendu 1mois pour essayer de l'attraper avec de la patience il serrait peut être irrécupérable au niveau des soins ...
Ce genre d'éxercice peut durer (selon les cas) des 15 min à plusieurs heures (et oui, pas croyable hein pour des chevaux en état de stress ....)
Ai-je dis qu'il a galoper pendant tout ce temps ? Il ne me semble pas. Tantôt il était dans un pas actif ou il trottinait. Il a du prendre le galop au début mais quelque chose comme 2min maxi et dès qu'il a pris le galoper j'ai tout de suite arreter la pression car mon but était pas de le mettre en sueur ou de le claqué.
Essayez pas de me faire passer pour une tortionaire hein, je l'aurrais jamais fais galoper pendant 45 min surtout que c'est un cheval qui n'était pas en super état. Je suis pas folle non plus, j'aime les chevaux contrairement à ce que vous pouvez penser !

Edité par extasya le 06-03-2011 à 12h12



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Posté le 06/03/2011 à 12h23

on a pas dit qu t'aimais pas les chevaux, t'étaos sans doutes pas informée des effets quand tu l'as fait
moi qui trouvais cette methode super me voilà bien surprise. mais les ethologues, ils font le maximum pour le bien-être chevaux, comment peuvent-ils continuer à utiliser cette methode ? ils doivent bien le savoir, que c'est néfaste pour le cheval, et que leur interprétations est mauvaise !

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Posté le 06/03/2011 à 12h27


villettoise a écrit le 06/03/2011 à 12h23:
on a pas dit qu t'aimais pas les chevaux, t'étaos sans doutes pas informée des effets quand tu l'as fait
moi qui trouvais cette methode super me voilà bien surprise. mais les ethologues, ils font le maximum pour le bien-être chevaux, comment peuvent-ils continuer à utiliser cette methode ? ils doivent bien le savoir, que c'est néfaste pour le cheval, et que leur interprétations est mauvaise !


Si je savais qu'une utilisation prolongée de cette méthode pouvait donné un cheval amorphe. C'est pour ça que je l'ai pas fais avec le premier cheval venu mais parce que c'était réellement ma "dernière carte" et que je connaissais le cheval. C'est un cheval que j'ai essayer d'apprivoiser pendant plus de 2 mois (je passais plus de 3h par jour dans son près ...) avant de me résoudre à utiliser cette méthode car la gale de boue s'étendait beaucoup trop et le propriétaire comme moi ne voulais pas perdre ce cheval.

Edité par extasya le 06-03-2011 à 12h28



Lincruste

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Posté le 06/03/2011 à 13h49


extasya a écrit le 06/03/2011 à 12h08:


Je ne dis pas aux gens que c'est LA solution à ce genre de problème Seulement j'ai décider d'utiliser celle là car dans le contexte présent je ne pouvais pas faire autrement, j'aurrais attendu 1mois pour essayer de l'attraper avec de la patience il serrait peut être irrécupérable au niveau des soins ...
Ce genre d'éxercice peut durer (selon les cas) des 15 min à plusieurs heures (et oui, pas croyable hein pour des chevaux en état de stress ....)
Ai-je dis qu'il a galoper pendant tout ce temps ? Il ne me semble pas. Tantôt il était dans un pas actif ou il trottinait. Il a du prendre le galop au début mais quelque chose comme 2min maxi et dès qu'il a pris le galoper j'ai tout de suite arreter la pression car mon but était pas de le mettre en sueur ou de le claqué.
Essayez pas de me faire passer pour une tortionaire hein, je l'aurrais jamais fais galoper pendant 45 min surtout que c'est un cheval qui n'était pas en super état. Je suis pas folle non plus, j'aime les chevaux contrairement à ce que vous pouvez penser !

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Posté le 06/03/2011 à 13h52

C'est normal que tu ai poster un truc vierge ?

Lincruste

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Posté le 06/03/2011 à 14h12


extasya a écrit le 06/03/2011 à 12h08:


Je ne dis pas aux gens que c'est LA solution à ce genre de problème Seulement j'ai décider d'utiliser celle là car dans le contexte présent je ne pouvais pas faire autrement, j'aurrais attendu 1mois pour essayer de l'attraper avec de la patience il serrait peut être irrécupérable au niveau des soins ...
Ce genre d'éxercice peut durer (selon les cas) des 15 min à plusieurs heures (et oui, pas croyable hein pour des chevaux en état de stress ....)
Ai-je dis qu'il a galoper pendant tout ce temps ? Il ne me semble pas. Tantôt il était dans un pas actif ou il trottinait. Il a du prendre le galop au début mais quelque chose comme 2min maxi et dès qu'il a pris le galoper j'ai tout de suite arreter la pression car mon but était pas de le mettre en sueur ou de le claqué.
Essayez pas de me faire passer pour une tortionaire hein, je l'aurrais jamais fais galoper pendant 45 min surtout que c'est un cheval qui n'était pas en super état. Je suis pas folle non plus, j'aime les chevaux contrairement à ce que vous pouvez penser !



Désolé fausse manœuvre
.Je n'ai jamais dis que vous n'aimiez pas les chevaux ou que vous les torturiez il faudra me relire mais je disais que ça me paressai long (ne connaissant pas le temps que ça prend (mais je pense pas que des pro fasse ça sur plusieurs heures sinon c'est des mauvais)
De plus si tu as passé 2 mois 3 heures avec lui il faudrait revoir ton approche car c'est pas normal qu'il n'est pas était au moins licolé au bout de deux mois.
Pourtant j'en ai eu des cas (chevaux complètement traumatisé , battu et sauvage) normalement si l'approche est bien faite on arrive quand même à avoir un semblant de confiance et moi je n'ai jamais pu prendre le temps de 3 heures par jour.
De plus comment ce fait il que ce cheval n'était pas en état car même si il ne se laissé pas approché vous pouviez quand même le nourrir.
Et il faut savoir qu'une gale de bout il faut pas attendre deux mois pour soigner si c'est prix de suite cela ne s'aggrave pas (il vaut mieux ensuquer le cheval dans le pire des cas plutôt que attendre 2 mois.)
Attention se ne sont pas des critiques ou quoi mais c'est pour comprendre l'approche que vous avez eu avec ce cheval pour devoir en arriver à cette solution ( et je ne critique pas que vous l'ayez faite mais plutôt je voudrais comprendre pourquoi )

Missconti

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Posté le 06/03/2011 à 14h58


villettoise a écrit le 06/03/2011 à 12h23:
on a pas dit qu t'aimais pas les chevaux, t'étaos sans doutes pas informée des effets quand tu l'as fait
moi qui trouvais cette methode super me voilà bien surprise. mais les ethologues, ils font le maximum pour le bien-être chevaux, comment peuvent-ils continuer à utiliser cette methode ? ils doivent bien le savoir, que c'est néfaste pour le cheval, et que leur interprétations est mauvaise !



Ce qui compte avec cette méthode c'est le résultat, pas la manière dont on y arrive: avoir un cheval soumis en peu de temps, qui ne va plus se retrouner contre l'homme. Moi aussi j'étais surprise, mais bon là c'est une question de bon sens ! Après, je ne dis pas que toutes les méthode dites ethologiques sont une mauvaise interprétation, mais il y en a qui me semblent illogiques. Cela ne reste que mon avis encore une fois, je sais beaucoup de gens y ont recours avec succès, mais l'approche ne me plait pas personnellement.



lincruste a écrit le 06/03/2011 à 14h12:



Désolé fausse manœuvre
.Je n'ai jamais dis que vous n'aimiez pas les chevaux ou que vous les torturiez il faudra me relire mais je disais que ça me paressai long (ne connaissant pas le temps que ça prend (mais je pense pas que des pro fasse ça sur plusieurs heures sinon c'est des mauvais)
De plus si tu as passé 2 mois 3 heures avec lui il faudrait revoir ton approche car c'est pas normal qu'il n'est pas était au moins licolé au bout de deux mois.
Pourtant j'en ai eu des cas (chevaux complètement traumatisé , battu et sauvage) normalement si l'approche est bien faite on arrive quand même à avoir un semblant de confiance et moi je n'ai jamais pu prendre le temps de 3 heures par jour.
De plus comment ce fait il que ce cheval n'était pas en état car même si il ne se laissé pas approché vous pouviez quand même le nourrir.
Et il faut savoir qu'une gale de bout il faut pas attendre deux mois pour soigner si c'est prix de suite cela ne s'aggrave pas (il vaut mieux ensuquer le cheval dans le pire des cas plutôt que attendre 2 mois.)
Attention se ne sont pas des critiques ou quoi mais c'est pour comprendre l'approche que vous avez eu avec ce cheval pour devoir en arriver à cette solution ( et je ne critique pas que vous l'ayez faite mais plutôt je voudrais comprendre pourquoi )









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Posté le 06/03/2011 à 15h43

Ceux qui pratiquent cette méthode, Roberts et co n'ont rien d'éthologue à part l'autoproclamation!
Ils interpretent d'une force et avec tellement d'anthropomorphisme que c'est gavant de les entendre.



Je préfère 100 fois plus tirer une seringue à un cheval plutot que de lui faire un join up.

Lincruste

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Posté le 06/03/2011 à 16h21





Je préfère 100 fois plus tirer une seringue à un cheval plutot que de lui faire un join up.
[/quote]


Oui c'est un peu se que je pense aussi après lecture sur les effets de cette méthode sur les chevaux

Rakcel

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Posté le 06/03/2011 à 18h57

Je suis très contente d'avoir eu des infos scientifique sur ce qu'entrainait le join up. Je l'ignorais totalement....
La première fois que j'ai entendu parler du join up je me suis dit que "c'était nimporte quoi" à cause du stress engendré. Et puis de fil en aiguille je me suis dis que ce n'était ps si mal. Comme quoi la première impression....

J'ai eu l'occasion de le voir utilisé avec deux poulains au débourrage qui n'avaient pas du tout été manipulés et ne se laissaient pas toucher. Ca a été radical. Mais si j'avais su les réactions biochimiques que cela provoquait cela ne m'aurait pas tant enthousiasmé....

Question: Je ne sais pas si vous avez vu la vidéo qui montrait un concours de débourrage entre trois "nouveaux maîtres" Pat parelli, Josh Lyons et un autre. Ils n'utilisaient pas le join up mais des techniques de désensibilsation et c'était quand même assez dur. Pensez-vous que ces pratiques entraîne la m^me réaction biochimique chez le cheval que le join up?
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