La methode du join-up : pour ou contre ?

euterpe94 a écrit le 14/03/2011 à 11h45: C'est un licol avec deux muserolles dont une tord le nez du zozo si tu tires sur la longe! http://dadagnes.free.fr/monty_roberts1.htm Et c'est encore plus moche que n'importe quel licol! Il est comment le tien?

Ben autant prendre un caveçon... ca a le même effet, et ça ne prétend pas être ce que ça n'est pas : doux. J'en ai un aussi (de caveçon), il n'a jamais fait que décorer mon mur de sellerie et prendre la poussière, j'ai réalisé à temps que ce n'était pas une bonne méthode pour un cheval peureux et battu...

Mon licol en corde ? Ben... bleu et blanc, je crois ou bleu et jaune, je l'ai plus en tête... Licol basique de style "étho", qu'il va falloir rétrécir car trop grand pour mon gros. pas pressée, c'est vraiment moche (du même style que le tien sur ton avatar). Peut être que ça fait mieux sur des têtes fines, mais sur les miens, niet, peut être sur l'espagnole remarque ? Mais vu que c'est la plus nerveuse, c'est un coup à la braquer complet si on fout trop de pression dans la corde... Elle a une nette tendance à se lever et se jeter en arrière très facilement, et dans ces cas la, la seule réaction à avoir, c'est tout lacher, et elle se calme aussi sec. Si tu veux la tenir pour la garder près de toi, c'est là que tu prends de gros risques, pour vous deux... Alors que tout lâcher, c'est immédiat, baisse de pression direct pour elle, et tu peux la reprendre derrière comme s'il n'y avait rien eu avant...
Alors bon, peut être que lui aussi décorera mon mur^^

Bonsoir, j'ai regarder ce lien que vous avez postez http://dadagnes.free.fr/monty_roberts1.htm
Je n'avais jamais vu j'en avais entendu parler, et des descriptions mais je trouve ça d'une violence,
quand monty fait monté la pauvre jument dans ce van, mais j'hallucine il n'y a aucune recherche de confiance, enfin je comprend mieux les réactions d'une jument selle français que j'ai récupérer et qui avait été travailler par andy booth, et bien si c'est la même méthode je comprend ses réactions violente car lui ainsi que ses acolytes n'ont pas réussi car pour moi c'est réussi si le cheval monte calmement dans toute les situations), après 1h30 de combat (la jument debout à le boxé, en nage et stressé )il y est arrivé mais en disant qu'il faudrait le faire régulièrement (donc un de ses disciples l'a fait quelque fois mais toujours en bagarre) J'ai mis 4 mois à lui apprendre et je comprenais pas ses réactions si violente mais pour un cheval de concours il fallait que j'y arrive et maintenant elle monte comme une lettre à la poste mais bon dieu que j'ai galéré , mais maintenant je comprend pourquoi.

Je te suis complètement Lincruste! Petit débourrage express et si la nénette n'est pas contente... bin tant pis pour elle, on viendra l'emmer*** autrement!


C'est utile en rando un licol en corde Zizouille! Il va peut être pas décorer tout le temps ta sellerie!

Ouais, pas faux

Ben nous, on fait des débourrages express^^ En 3 séances, mon gros partait en balade avec un cavalier sur le dos, alors que c'était la première fois qu'il avait quelqu'un vraiment sur lui (je ne compte pas les 3 pas dans la cour de la séance précédente)...
OK, je sors, pas le même contexte^^ mdr

pour ma part je fais les débourrage en fonction du cheval sur les deux dernier que j'ai reçu pour le débourrage,un j'ai mis quinze jours avant de pouvoir l'avoir serein au trois allure et aller dehors et l'autre 10 min après l'avoir commencé on partait en balade ,donc je m'adapte mais j'imagine que vous devez en faire autant.

lincruste a écrit le 15/03/2011 à 13h00: pour ma part je fais les débourrage en fonction du cheval sur les deux dernier que j'ai reçu pour le débourrage,un j'ai mis quinze jours avant de pouvoir l'avoir serein au trois allure et aller dehors et l'autre 10 min après l'avoir commencé on partait en balade ,donc je m'adapte mais j'imagine que vous devez en faire autant.

Oui, c'est pour ça que je disais "pas le même contexte"
Et mon poulain de 10 mois, s'il avait la musculature et la force physique d'un 4 ans, bref, s'il avait 4 ans en fait, il serait déjà montable... Pour lui, ce ne sera vraiment qu'une simple formalité absolue... Du style souffler une bougie^^
En attendant, il me suit en liberté sur les chemins de campagne, on va bientôt voir pour attaquer la route, mais en dextre cette fois ci. Pas de crainte de mon côté, je lui ai déjà tout fait subir, jusqu'à des freinages d"urgences avec couinement des plaques, gros coup de klaxons, vrombissement du moteur, etc... La dernière fois, j'ai cru qu'il allait me manger la voiture, le nez collé dessus, la babine qui remue de partout sur la capot... M'enfin, ma grosse Sevenne, 5 ans, me le léchait la dernière fois, alors bon...
Niveau désensibilisation, je leur ai tout fait je pense côté bagnole... Me reste plus qu'à tenter de leur raser les fesses sur les bords d'une route... C'est une idée d'ailleurs, je vais voir à le faire pour ce WE. Mais je ne doute pas de leur calme olympien !

Bon, bien sur, nous sortons toujours les jeunes en débourrage avec un adulte au moins, qui assure la mise en confiance et rassure un maximum. Puis qui donne la direction, l'allure, etc... Ce qui est bien avec les poulains, c'est qu'ils sont quand même un peu flippés par la nouveauté (je parle de ceux qui ne sortent pas de leur pré avant le débourrage, c'est raté pour le mien, mais c'était le cas de Zizouille), et ne se déscotche pas du cul de devant, pour les arrêter, c'est assez simple du coup, suffit que le premier s'arrête...
Pour Akylon, bah j'ai encore 3 ans pour voir venir et envisager la chose, mais déjà maintenant, il suit sans se poser de question, s'arrête pour manger, rattrape au trot, etc. un vrai bon petit gars !

Je vais faire cours et c'est mon ressenti après quelques années auprés des animaux.

Toute la base de MR est selon moi totalement fausse et erronée puisqu'il considère que le cheval nous considère comme un autre cheval.

Or, tout comme les chiens (et je m'arrache les cheveux quand j'entends dire que le maitre doit être le dominant de la maison, c'est n'importe quoi), les chevaux font la différence entre les espèces.

Donc tout éducation basée sur ça est à mon sens erronée.

Et je vous raconte pas les erreurs que j'ai pu faire avec ma chienne en matière d'éducation, parce que les clubs canins nous inculquent qu'on doit être le dominant du groupe! N'importe quoi.

Les vidéos de monty roberts font vraiment peur... Et ce cheval en sueur jusqu'aux hanches

albane14 a écrit le 15/03/2011 à 17h05: Je vais faire cours et c'est mon ressenti après quelques années auprés des animaux. Toute la base de MR est selon moi totalement fausse et erronée puisqu'il considère que le cheval nous considère comme un autre cheval. Or, tout comme les chiens (et je m'arrache les cheveux quand j'entends dire que le maitre doit être le dominant de la maison, c'est n'importe quoi), les chevaux font la différence entre les espèces. Donc tout éducation basée sur ça est à mon sens erronée. Et je vous raconte pas les erreurs que j'ai pu faire avec ma chienne en matière d'éducation, parce que les clubs canins nous inculquent qu'on doit être le dominant du groupe! N'importe quoi.

Je ne pense pas que MR pense que le cheval nous considère comme un cheval il le dit peut être mais dans l'action il ne réagis pas comme un cheval face à un autre, le licol qu'il utilise (qui se sert quand il tire) n'ai rien d'autre qu'un moyen de contention comme le tord nez ou quand on passe la longe autour du nez d'un cheval .
Il s'en sert pour faire mal au cheval lorsque il ne réagis pas comme il le voudrait, donc ce n'est en aucun cas une action comme ferai un autre cheval.
Sa méthode est basé comme beaucoup de méthode sur le système confort inconfort mais au paroxysme, sans laisser le cheval réfléchir à ce que l'on veut de lui ni lui laisser le temps d'avoir confiance en nous, et d'intégrer un nouvel apprentissage (enfin c'est mon analyse après avoir vu ce lien)

Maintenant par rapport au chien je pense pas qu'un chien nous considère comme un autre chien mais par contre je ne sais pas comment font les club canin pour éduquer mais moi qui est 4 chiens de grandes race (dès fois 5 quand je garde celle de ma maman) je ne passe pas par 4 chemins, ils obéissent je les récompense si ils n'obéissent pas je sévi, et pour l'instant je n'ai pas de pb. Il n'y a pas du tout le même rapport qu'avec un cheval, ils me font confiance et veulent faire plaisir naturellement, quand ils font quelque chose de mal ils le comprennent à ma voix et vont plus le refaire donc je ne les compare pas du tout aux chevaux.(mais c'est mon avis perso)

En tout cas, MR se base sur une relation entre chevaux pour entamer une relation homme/cheval. C'est de là pour moi que commence l'abération, associé au rond de longe, qui n'a rien de naturel, de la situation, qui ne l'est pas non plus et complètement artificielle, bref, ya tout qui blesse.

C'est dommage car à la base, son observation est fine et détaillée. J'ai adoré lire son livre (celui avec la couverture bleue dans laquelle il explique tout son parcours). Mais l'application de ce qu'il a observé est erronée.

Enfin c'est mon point de vue.

Et puis on en revient toujours au dominant/dominé et ça, rien à faire, ça me dérange profondément.

Une question ? J'ais lu tout le post sur le Join up. Et franchement je commence du coup a me poser pas mal de question. Je suis surement naïve, mais vu que je ne monte pas souvent. Pour continuer a apprendre sur l'univers du cheval et pourquoi pas le testé plus tard je lis pas mal de choses a droite a gauche. Dont cet fameuse méthode que je pensais fiable

Maintenant je ne sais plus trop a qu'oi me fier sa bouscule un peu tout ce que j'ais pu apprendre jusque là .

Auriez vous des lectures a me conseillé, des éthologues dont vous pensez que leur méthode est respectables ? Par exemple, Léa Lansade, que j'ais aperçue aussi dans plusieurs documentaire sur Equidia. A t elle écrit des livres ? Elle travaille pour l'Inra je crois, et a mis au points des tests a fin de deviner le tempérament d'un cheval en fonction de son grégarisme et autres. Vous en pensez quoi ?

Je sais que l’équitation ne s'apprends pas dans les livres mais pour le moment c'est le seul moyen que j'ais trouvé pour rester proche de ce milieu et me tenir informer.

Merci d'avance !

albane14 a écrit le 15/03/2011 à 17h05: Je vais faire cours et c'est mon ressenti après quelques années auprés des animaux. Toute la base de MR est selon moi totalement fausse et erronée puisqu'il considère que le cheval nous considère comme un autre cheval. Or, tout comme les chiens (et je m'arrache les cheveux quand j'entends dire que le maitre doit être le dominant de la maison, c'est n'importe quoi), les chevaux font la différence entre les espèces. Donc tout éducation basée sur ça est à mon sens erronée. Et je vous raconte pas les erreurs que j'ai pu faire avec ma chienne en matière d'éducation, parce que les clubs canins nous inculquent qu'on doit être le dominant du groupe! N'importe quoi.

Je suis totalement d'accord sur l’éducation du chien, je m'y retrouve totalement j'ais moi aussi cru longtemps a ça

Au passage je ne pense pas que l'on puisse comparer le comportement du chien et d'un cheval

natasha56 a écrit le 15/03/2011 à 20h54: Je suis totalement d'accord sur l’éducation du chien, je m'y retrouve totalement j'ais moi aussi cru longtemps a ça Au passage je ne pense pas que l'on puisse comparer le comportement du chien et d'un cheval

Ce n'est pas du tout le but de mon propo, juste expliquer qu'en matière d'éducation, que ce soit canine ou équine, on entend trop souvent qu'il faut être le dominant et l'animal le dominé et cela me dérange. J'ai bien changé mes rapports avec ma chienne depuis que j'ai tenté le partenariat, sans que m'empêche de recadrer quand c'est nécessaire (c'est indispensable)

Le chien et le cheval n'ont rien à voir, on est d'accord, mais il existe certaines bases communes en matière de fonctionnement animal (d'ailleurs même avec l'homme).

natasha56 a écrit le 15/03/2011 à 20h50: Une question ? J'ais lu tout le post sur le Join up. Et franchement je commence du coup a me poser pas mal de question. Je suis surement naïve, mais vu que je ne monte pas souvent. Pour continuer a apprendre sur l'univers du cheval et pourquoi pas le testé plus tard je lis pas mal de choses a droite a gauche. Dont cet fameuse méthode que je pensais fiable Maintenant je ne sais plus trop a qu'oi me fier sa bouscule un peu tout ce que j'ais pu apprendre jusque là . Auriez vous des lectures a me conseillé, des éthologues dont vous pensez que leur méthode est respectables ? Par exemple, Léa Lansade, que j'ais aperçue aussi dans plusieurs documentaire sur Equidia. A t elle écrit des livres ? Elle travaille pour l'Inra je crois, et a mis au points des tests a fin de deviner le tempérament d'un cheval en fonction de son grégarisme et autres. Vous en pensez quoi ? Je sais que l’équitation ne s'apprends pas dans les livres mais pour le moment c'est le seul moyen que j'ais trouvé pour rester proche de ce milieu et me tenir informer. Merci d'avance !

Je ne crois pas que Lansade ait écrit. Ses tests sont une manière très objective de situer le cheval sur une echelle de "caractère", ou plutot de sensiblité, je trouve ça interressant et peut permettre des erreurs d'achat...

Sinon ce document circule pas mal sur internet:
L'éthologue en question a écrit des bouquins il me semble, si ça t'interresse...
http://www.cfjd.com/Ethoyonsclairs.pdf (à lire en entier c'est interressant ! )
Je lui donne du crédit, mais de nombreux point sont critiqués.


Sinon coté traités d'éthologie, je suis en train de me renseigner de mon coté, j'aimerai en trouver un... s'il y a des avis...
et pour les "ethologues aux pratiques respectables", moi c'est pas ça que je cherche quand je parle d'éthologie mais plutot des documents et des faits scientifiques et prouvés concernant le comportement des chevaux.

Et je ne sais pas où trouver des articles scientifiques d'éthologie équine à part dans cheval magasine...!

Ca me parle ce que tu dis, Albane!

On ne devrait pas se sentir dominant par rapport aux chevaux mais comme des référents.
C'est une relation parent-enfant!

Car quand on éduque bien un enfant dans l'amour, le confort... Il nous payera notre retraite!



Je propose le site d'Hélène Roche!
http://www.ethologie-cheval.fr/faq.html

Avec la page où on peut avoir des références en éthologie!