La methode du join-up : pour ou contre ?

blingbling a écrit le 05/03/2011 à 17h58: L'hormone dont tu parles est l'emdorphine. Le join up reproduit le même état de stresse chez le zèbre se faisant chasser par le lion. Lors de la mise à mort, le zèbre est shooté par ses emdorphine pour ne pas souffrir. C'est ainsi que l'homme réussi à débourrer un cheval sauvage en 15 min, grâce au join up qui simule la mise à mort. Le cheval est shooté... Ce sont les recherches de Jean Claude Barrey.

Ouah je savais pas

kipsou6 a écrit le 05/03/2011 à 18h09: Pour moi , le join-up peut régler la plupart des problèmes mais ne peut pas être fait par n'importe qui et n'importe comment . J'ai vu Monty Roberts en démo (il est celui qui a popularisé le join up pour s'être occupé des chevaux de la reine d'Angleterre ) et je peux dire que ça marche certes Monty est un expert donc je pense que ce n'est pas a la portée de tout le monde . Il y a des pour et des contres , moi je suis pour dans le mesure ou on se retrouve coincé avec un cheval qui refuse l'homme et plutot que de le dominé par la force je préfère sans fois plus cette méthode là Ce n'est que mon point de vu ^^

Le truc c'est que tout le monde n'est pas Monty Roberts, et dans la plupart des cas c'est plutot catastrophique !
A la base lui il a crée cette methode pour tenter de dresser une jument traumatisée qui ne voulait plus approcher l'homme. Or, beaucoup de cavaliers veulent faire ça avec leurs chevaux, qui eux ne sont pas des mustangs sauvages et qui côtoient l'homme !

Bon ba je risque de me faire lyncher mais j'utilise cette méthode avec un cheval traumatisé car il était impossible de l'attraper ou alors fallait le coincé dans un coin avec du fil éléctrique (super la méthode n'est ce pas ...)

Après de nombreuse recherches et de nombreuses démonstrations, j'ai franchis le pas avec le loulou.
Et bien en 4 séance de 15 min, il acceptais de se laisser approcher tête basse, somnolent, sur 3 pieds. Passer un licol sans bouger (quelques tréssautements rassurés à la voix et des gratouilles) et maintenant au près, il se laisse approcher à condition d'être calme et de pas lui sauter dessus.

Oui c'est ce que je disais, avec un cheval traumatisé pourquoi pas

extasya a écrit le 05/03/2011 à 18h41: Bon ba je risque de me faire lyncher mais j'utilise cette méthode avec un cheval traumatisé car il était impossible de l'attraper ou alors fallait le coincé dans un coin avec du fil éléctrique (super la méthode n'est ce pas ...) Après de nombreuse recherches et de nombreuses démonstrations, j'ai franchis le pas avec le loulou. Et bien en 4 séance de 15 min, il acceptais de se laisser approcher tête basse, somnolent, sur 3 pieds. Passer un licol sans bouger (quelques tréssautements rassurés à la voix et des gratouilles) et maintenant au près, il se laisse approcher à condition d'être calme et de pas lui sauter dessus.

On compte pas te lyncher, moi ça m'interesse beaucoup. Que faisait tu exactement pendant les séance de 15 min ?
Ce cheval refusait tout contact ? Et tu as fait un vrai join up, à savoir le chasser véritablement ? Je savais pas que ça se faisait sur plusieurs fois, je pensais qu'on s'arretait quand le cheval cédait. Mais bon si au final tu as un cheval calme, c'est tant mieux, après est ce que c'était vraiment un join up, je sais pas.

missconti a écrit le 05/03/2011 à 18h52: On compte pas te lyncher, moi ça m'interesse beaucoup. Que faisait tu exactement pendant les séance de 15 min ? Ce cheval refusait tout contact ? Et tu as fait un vrai join up, à savoir le chasser véritablement ? Je savais pas que ça se faisait sur plusieurs fois, je pensais qu'on s'arretait quand le cheval cédait. Mais bon si au final tu as un cheval calme, c'est tant mieux, après est ce que c'était vraiment un join up, je sais pas.

Je l'amenais dans le rond de longe, enlevait le licol, après l'avoir sortit de son box (à l'époque impossible de le mettre au près car sinon fallait l'attraper au fil éléctrique et j'y tenais pas trop)
Au box, il refusait tout contact, me montrait les fesses de manière fignificatives c'était clairement DEGAGE !

Alors oui je le chassais vraiment, d'ailleurs dans l'écurie je me suis faite traitée de barbare car évidement les gens passaient et critiquaient sans me demander le pourquoi du comment et ne connaissait pas le cheval. Donc je le chasse avec une longe à tourner.
Alors pour le fait de le faire en plusieurs fois c'est que pendant 15 min s'il venait pas il était chasser avec convictions. Et puis je le laissais réfléchir pendant 10/15min et je revenais. Par contre quand je le laissais je sortais carrément du rond pour faire redescendre la pression.

Si vous avez des questions je peux essayer d'y répondre

extasya a écrit le 05/03/2011 à 19h05: Je l'amenais dans le rond de longe, enlevait le licol, après l'avoir sortit de son box (à l'époque impossible de le mettre au près car sinon fallait l'attraper au fil éléctrique et j'y tenais pas trop) Au box, il refusait tout contact, me montrait les fesses de manière fignificatives c'était clairement DEGAGE ! Alors oui je le chassais vraiment, d'ailleurs dans l'écurie je me suis faite traitée de barbare car évidement les gens passaient et critiquaient sans me demander le pourquoi du comment et ne connaissait pas le cheval. Donc je le chasse avec une longe à tourner. Alors pour le fait de le faire en plusieurs fois c'est que pendant 15 min s'il venait pas il était chasser avec convictions. Et puis je le laissais réfléchir pendant 10/15min et je revenais. Par contre quand je le laissais je sortais carrément du rond pour faire redescendre la pression. Si vous avez des questions je peux essayer d'y répondre

Ce que tu décris ressemble pas excatement a du join up... théoriquement tu le chasse JUSQU'A ce qu'il t'accorde son attention et s'arrete pour te rejoindre alors que tu ne le stimule pas.

Et oui j'ai des question !

extasya a écrit le 05/03/2011 à 19h05: Alors pour le fait de le faire en plusieurs fois c'est que pendant 15 min s'il venait pas il était chasser avec convictions. Et puis je le laissais réfléchir pendant 10/15min et je revenais. Par contre quand je le laissais je sortais carrément du rond pour faire redescendre la pression.

A la fin il était calme c'est ça ? C'est-à-dire, le laisser reflechir ? Il tournait encore quand tu le laissait ? Est ce qui'l venait vers toi ? Ou toi vers lui ? J'arrive pas bien à visualiser ! En fait tu as pris le rôle du dominant en répétant ses gestes à lui, a savoir chasser(vu qu'il agressait) ?

blingbling a écrit le 05/03/2011 à 17h58: L'hormone dont tu parles est l'emdorphine. Le join up reproduit le même état de stresse chez le zèbre se faisant chasser par le lion. Lors de la mise à mort, le zèbre est shooté par ses emdorphine pour ne pas souffrir. C'est ainsi que l'homme réussi à débourrer un cheval sauvage en 15 min, grâce au join up qui simule la mise à mort. Le cheval est shooté... Ce sont les recherches de Jean Claude Barrey.

merci pour les infos! Mais bon, je suis pas tout a fait dans cette ordre la!

Ils ont fais des testes sur l'etat de stresse et c'est sur que c'est extraimement stressant, mais le cheval se calme par lui meme due a la fatigue (adrenaline epuissee).
Mais avez-vous deja vu un cheval venir a son predateur? (et non ce n'est pas par peur ni fatigue car si s'etait le cas, le cheval ne bougerait pas de place, donc, ne viendra pas vers l'Homme)
Le bute du joint up c'est faire comprendre au cheval que s'echaper n'est pas une reponse correcte donc il y a inconfort.

Il y a bien sur des mefaits mais dans tout chose, il a des mefaits aussi!

Par contre, je conseil que les gens qui utilisent cette methode, soient accompagne d'un connaisseur car le langage corporelle est la cle du joint up!

apres ce n'est que mon avie et mes connaissances

franchement, j'ai pas besoin de ça

alors moi je vais fin mars enmené mes 2 chevaux voir un jeune homme qui utilise cette méthode .
Je verai bien

COmme la plupart d'entre vous, je suis d'avis que cette méthode a été crée dans un contexte bien précis et qu'en dehors de celui-ci c'est complètement absurde de vouloir l'employer.

missconti a écrit le 05/03/2011 à 18h13: Torture je sais pas, ça peut peut être faire des miracles avec des chevaux "sauvages" ou completement cassés, mais cette méthode se base sur la peur. Pour un cheval habitué à l'homme, je suis persuadée que ce n'est pas une bonne idée. Sur la vidéo par exemple,il ne s'agit pas de critiquer, mais la plupart des gens qui vont voulair faire un join up vont faire n'importe quoi. Le poney ne comprends rien, la fille lui cours après et lui fait peur, il n'y a aucun résultat, le poney est essouflé, il y a trop de distance à parcourir, ça ressemble plus a une imitation de travail en liberté qu'autre chose:http://www.dailymotion.com/video/x8w0he_join-up-avec-lasisa_animals

Il s'agit de moi sur cette vidéo lors d'un stage, et contrairement à toute attente ce "join up" avait marché. La ponette n'avait absolument pas peur, elle ne fait que galoper autour de moi, son oreille est attentive à mon égard. Tu remarquera aussi que je ne cours que pour augmenter la pression que j'enlève par la suite en revenant tranquillement au centre du rond improvisé. Je dis improvisé car effectivement, nous n'avions pas les conditions idéal pour, et si j'avais eu l'accès au rond, je serai certainement resté plus fixe.

Après, tout cela date de bientôt 2ans. Personnellement, je ne retenterai plus l’expérience que je juge trop traumatisante dans certains cas et peu utile puisqu'on peu obtenir le même résultat au pas, sans courir après le dadou. Dans le cas de cette jument, elle était bien sur déjà habitué a l'homme. Ce n'était qu'un exercice pour nous stagiaire.

missconti a écrit le 05/03/2011 à 19h43: Ce que tu décris ressemble pas excatement a du join up... théoriquement tu le chasse JUSQU'A ce qu'il t'accorde son attention et s'arrete pour te rejoindre alors que tu ne le stimule pas. les 15min étaient décidées parce qu'il reportait son attention sur moi et me pretais attention, donc je le récompense par l'absence de demande, par la suite c'était quelques pas dans ma direction et la dernière il était pret de moi à moitier somnolent c'est pour cela que j'ai arreter ma séance là. J'ai du mal m'exprimé si c'est ce que tu as compris Et oui j'ai des question ! A la fin il était calme c'est ça ? C'est-à-dire, le laisser reflechir ? Il tournait encore quand tu le laissait ? Est ce qui'l venait vers toi ? Ou toi vers lui ? J'arrive pas bien à visualiser ! En fait tu as pris le rôle du dominant en répétant ses gestes à lui, a savoir chasser(vu qu'il agressait) ? - A la fin il était calme, il regardait ce que je faisais mais n'était pas en mode "défence" ou "dégage" (si je peux m'exprimer comme ça). - Le laisser réfléchir c'est à dire : "je suis venue la voir, elle m'a laisser tranquille" ou encore "je suis avec elle, je suis tranquille rien peut m'arriver". - Il a tourner quelques secondes puis c'est arreter et il me regardait et lors de la deuxième pause est venu vers la barrière mais hors de porter de main. - Donc je prend exactement l'attitude du leader dans le troupeau, en gros s'il est pas à la place que je veux ou fait pas ce que je veux je le chasse pour qu'il aille là où je veux ou le mettre dans l'attitude que je veux (pour l'attitude on y est pas encore hein mais ça viendra)

Et pour répondre à la question initiale du post, je suis ni pour ni contre, tout dépend de la situation, du cheval et de comment c'est pratiqué ...

Ahah! Vous savez pourquoi le cheval ne bouge plus après? A l'air de ne plus avoir peur de rien? Tout gentil le dada...?


PARCE QU'IL LUI MANQUE DES CONNEXIONS SYNAPTIQUES!!!!



Un trop pleins de catécolamines et pof! Neurones sans connexions...


Pour moi, tu as clairement fait du join up Extasya et à part si le cheval avait un besoin urgent de soin, il y a d'autres manières d'habituer un cheval et de gagner sa confiance! Pas de l'acheter avec de l'inconfort.

Et je crois que les chevaux et poneys de mon écurie sont un bon exemple. Macho était sauvage, Orphée battue, Riquochet dans un labo, Cioran au tord-oreille...
Des cas, j'en connais. Et le maitre mot a toujours été la patience. Même si on doit mettre des semaines à choper un cheval, on mettra des semaines.

Extazia,

si le cheval ne bougeait plus à la fin c'est car comme expliqué plus haut le taux d'endorphine ayant dépassé le stade du supportable le cheval était shooté.

de plus tu dis : - Donc je prend exactement l'attitude du leader dans le troupeau, en gros s'il est pas à la place que je veux ou fait pas ce que je veux je le chasse pour qu'il aille là où je veux ou le mettre dans l'attitude que je veux (pour l'attitude on y est pas encore hein mais ça viendra)

J'ai à la maison un troupeau (étalon avec juments et poulains) je n'ai jamais mais jamais vu l'un des chevaux mettre une pression sur un autre de plus de, aller 20 secondes, donc l'histoire d 'être le leader (qui change d'ailleurs en fonction de la situation, l'étalon va le devenir si il y danger donc les regrouper pour les mener plus loin, une des juments pour les repas et j'en ai une qui décide à quel moments chaque jument va avoir le droit d'être saillie ) et de faire bouger ce n'a dure jamais autant de temps donc dans la nature le cheval ne se retrouve jamais dans cette situation (sauf quand il va se faire manger si j'ai bien compris l'histoire du zébre) donc on peut pas dire que faire ce genre de choses c'est pour ce mettre leader.
Donc il ne faut pas induire l'erreur de faire croire aux gens que l'on est du bon côté quand on fait ce genre d'exercice et lorsque tu dis que tu as fais 3 fois 15 min je me demande si c'est pas un peu long mais je ne connais pas le temps normal de ce genre d'exo, alors je ne peux juger mais faire galoper pendant 3 /4 d'heure un cheval dans un état de stress je me demande si il n'y aurais pas un meilleur moyen, je pense que la patience et faire une approche par habituation et surement meilleur pour le cheval (et je connais le genre de cheval que tu décris mon étalon après un débourrage d'une autre époque, j'ai mis 1 an avant de pouvoir l'attrapé seul ) mais ça c'est qu'un avis perso que je me suis faite après lecture sur l'effet que l'on a en employant se genre de méthode mais je vous avoue que je ne l'ai jamais vu faire donc ...