La methode du join-up : pour ou contre ?

rakcel a écrit le 06/03/2011 à 18h57: Je suis très contente d'avoir eu des infos scientifique sur ce qu'entrainait le join up. Je l'ignorais totalement.... La première fois que j'ai entendu parler du join up je me suis dit que "c'était nimporte quoi" à cause du stress engendré. Et puis de fil en aiguille je me suis dis que ce n'était ps si mal. Comme quoi la première impression.... J'ai eu l'occasion de le voir utilisé avec deux poulains au débourrage qui n'avaient pas du tout été manipulés et ne se laissaient pas toucher. Ca a été radical. Mais si j'avais su les réactions biochimiques que cela provoquait cela ne m'aurait pas tant enthousiasmé.... Question: Je ne sais pas si vous avez vu la vidéo qui montrait un concours de débourrage entre trois "nouveaux maîtres" Pat parelli, Josh Lyons et un autre. Ils n'utilisaient pas le join up mais des techniques de désensibilsation et c'était quand même assez dur. Pensez-vous que ces pratiques entraîne la m^me réaction biochimique chez le cheval que le join up?

Un concours de débourrage... Qu'est-ce qu'ils peuvent inventer d'autre encore? C'est débile!

Bientôt ce sera concours de celui qui arrivera à tuer le plus de Mustangs par hélicos!


Je dirai qu'avec tout le stress d'une première compétition, plus le stress d'un débourrage montre en main... 'dois y avoir des dégats

C'est bien ce que je pense...

[quote=extasya j=06/03/2011 h=19h21][/quote]
Alors oui tu as essayé je disais pas ça pour te critiquer mais plutôt te dire que si en trois heure par jours pendant 2 mois tu n'y étais pas arrivé peut être que ton approche n'était pas la bonne et que tu aurais pu avant d'envisager le join up demander à un pro comment l' apprivoiser.
Pour se qui est de remplumer je sais aussi ce que sais j'ai eu trois squelettes à récupérer que je penser pas pouvoir vu que deux avaient 30 ans et l'autre 28 ben en faite au bout d'un mois ils étaient juste en état , deux mois ils sont plutôt rond et Maintenant un peu gras mais vu leur age je préfère les garder rond pour être sur qu'ils ne perdent pas.
Il y a 6 mois j'en ai récupéré un de 5 ans aussi en 1 mois il s'est retrouvé en bonne état.
Le seul que je n'arrive pas c'est un poney de 20 ans arrivé il y a 2 mois terriblement maigre mais bouffé par les mélanomes mais il reprend tout doucement donc je sais aussi ce que c'est que de récupéré des chevaux maigres.
Donc on dit souvent qu'il faut 6 mois mais je pense que déjà en 3 mois on les a en état.

Et pour ce qui est de ce cheval tant mieux si le join up à était bénéfique mais vu ce que ça provoque je pense qu'il vaut mieux éviter dans la plupart des cas.(ce que je crois que tu pense aussi d'après ce que tu dis dans le post si j'ai bien compris)

lincruste a écrit le 06/03/2011 à 20h08: [quote=extasya j=06/03/2011 h=19h21]

Alors oui tu as essayé je disais pas ça pour te critiquer mais plutôt te dire que si en trois heure par jours pendant 2 mois tu n'y étais pas arrivé peut être que ton approche n'était pas la bonne et que tu aurais pu avant d'envisager le join up demander à un pro comment l' apprivoiser.
Pour se qui est de remplumer je sais aussi ce que sais j'ai eu trois squelettes à récupérer que je penser pas pouvoir vu que deux avaient 30 ans et l'autre 28 ben en faite au bout d'un mois ils étaient juste en état , deux mois ils sont plutôt rond et Maintenant un peu gras mais vu leur age je préfère les garder rond pour être sur qu'ils ne perdent pas.
Il y a 6 mois j'en ai récupéré un de 5 ans aussi en 1 mois il s'est retrouvé en bonne état.
Le seul que je n'arrive pas c'est un poney de 20 ans arrivé il y a 2 mois terriblement maigre mais bouffé par les mélanomes mais il reprend tout doucement donc je sais aussi ce que c'est que de récupéré des chevaux maigres.
Donc on dit souvent qu'il faut 6 mois mais je pense que déjà en 3 mois on les a en état.

Et pour ce qui est de ce cheval tant mieux si le join up à était bénéfique mais vu ce que ça provoque je pense qu'il vaut mieux éviter dans la plupart des cas.(ce que je crois que tu pense aussi d'après ce que tu dis dans le post si j'ai bien compris)[/quote]

Ba tout les "pros" qui sont venut le voir soit ils l'attrapaient au fil éléctrique en disant qu'il finirait par comprendre (moyen comme raisonnement non ?) soit c'était au box pour forcer le contact donc le propriétaire avait abandonné cette piste ...

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que c'est vraiment pas une méthode qui se prend à la légère dans ses répercutions. C'est pour ça que je ne l'ai fais qu'une seule et unique fois malgré que j'hérite des chevaux à "problèmes" dans mes DP ou TP.
Je pense qu'il faut mûrement réfléchir avant d'envisager ce genre de manipulation et surtout avoir essayer d'autres choses avant.
J'ai plutôt l'habitude de travailler dans la douceur en tenant compte au maximum de l'état d'esprit du cheval, de ne pas le stresser, de prendre mon temps etc ...

Donc tu as très bien compris, je ne conseille pas cette méthode j'apporte juste moi témoignage.
Voilà

moi je l'ai fait avec mes deux loulou et je trouve sa génial j'ai leur respect entier et leurs amitié an prime =) depuis que je l'ai fait et continuer par la suite se qui va avec car le join-up c'est bien mais il faut continuer derrière sinon sa sert a rien
et bien depuis que j'ai fait sa mes 2 loulou ne sont plus sur l'oeil , je capte facilement leurs attention , je peut sortir mon grand SF seul sans qu'il panique , je les sort en liberté il reviennent toujours vers moi
fin pour nous sa a été vraiment que du positif =)
après se n'est pas plus fatiguant qu'une séance de longe sa ne dure pas des heures et le cheval n'est pas toujours au galop il choisit son allure on exerce juste une pression sur lui après si il est plus ou moins réactif il galopera ou trottera

J'ai put voir Adrien Maby (un élève de Monty Robert) travailler un cheval avec cette méthode durant les vacances.
J'ai pas put tous voir mais à la fin le cheval était détendu !
Donc si c'est bien fait pourquoi pas !

J'aurais une question : où se situe la limite entre le joint-up et la "mise en confiance en liberté" ?

Je suis toujours restée sur le joint up de Heartland, qui me semblait très bien, mais lorsque j'ai découvert celui de Monty Robert, je me suis rendue compte que ce n'est pas du tout la même chose, et je n'ai pas aimé.

Lors de mes stages, j'ai appris une sorte de technique en liberté pour que le cheval se focalise sur nous, avant un travail par exemple, et j'aime beaucoup cette méthode. Je ne sais pas du tout si on peut considérer ça comme un joint up ou pas.

Par exemple, je dois faire en sorte de capter l'attention d'un étalon (pour un hypothétique travail à pied ou monté ensuite par ex), qui s'intéresse surtout aux chevaux restés dans l'écurie ou à ceux qui passent dehors.
Dans un manège (et pas un rond de longe) j'envoie le cheval au trot sur la piste. Dès que le cheval se désintéresse de mon "ordre" et donc de moi (passage à une autre allure, quitte la piste, s'arrête), je remets une pression pour obtenir la demande de départ, et uniquement à ce moment là ! A la moindre attention sur moi (et c'est très fin, ça peut être juste un regard), je recule, et le cheval me rejoint au centre.
Bon, c'est beaucoup plus fin que ça, mais là je le fais en gros.
Le cheval ne vient pas par épuisement(on n'observe pas des signes de fatigue mais des signes de détente), mais par intéressement.
Après, je n'ai pas pratiqué ça avec des chevaux "sauvages", donc bon.

J'ai toujours appelé ça du travail à pied, est-ce que certains fonctionnent avec cette méthode ?

pachou72 a écrit le 06/03/2011 à 20h39: moi je l'ai fait avec mes deux loulou et je trouve sa génial j'ai leur respect entier et leurs amitié an prime =) depuis que je l'ai fait et continuer par la suite se qui va avec car le join-up c'est bien mais il faut continuer derrière sinon sa sert a rien et bien depuis que j'ai fait sa mes 2 loulou ne sont plus sur l'oeil , je capte facilement leurs attention , je peut sortir mon grand SF seul sans qu'il panique , je les sort en liberté il reviennent toujours vers moi fin pour nous sa a été vraiment que du positif =) après se n'est pas plus fatiguant qu'une séance de longe sa ne dure pas des heures et le cheval n'est pas toujours au galop il choisit son allure on exerce juste une pression sur lui après si il est plus ou moins réactif il galopera ou trottera

J'appelle ça de la lobotomie 'fin bon. Un cheval ne perd pas sa crainte par un exo dans un lieu connu... normalement!





[j'ai oublié le pseudo de la dernière personne qui a posté ]

Je fais de la conduite, c'est un exercice de travail en liberté où on se trouve derrière le cheval.
C'est la position de l'étalon qui pousse ses juments donc tous les chevaux comprennent ce qu'on leur demande dans cette position.
Je peux envoyer le cheval sur la piste, lui faire suivre un parcours (c'est assez fun mais à faire à deux avec l'intervention alternée des deux en fonction du trajet) et avec son attention, je peux l'avoir en cercle autour de moi.

Mais je ne fais rien de ce que tu décris qui est pour moi du confort/inconfort.
Du moment que j'ai l'attention du cheval, si je m'arrête et me dégonfle, le cheval s'arrêtera ou au mieux reviendra vers moi. Mais s'il continue dans sa trajectoire c'est que je n'ai pas capté son attention et son intérêt. Donc c'est à moi de travailler! Car en principe, faire avancer un cheval comme ça avec de l'impulsion, c'est qu'on a capté son attention... logique!

euterpe94 a écrit le 07/03/2011 à 00h15: J'appelle ça de la lobotomie 'fin bon. Un cheval ne perd pas sa crainte par un exo dans un lieu connu... normalement!

j'ai précisé que j'ai continuer le travail a pied derrière le join up sert a avoir la connexion homme cheval pas spécialement une grande confiance mais il faut travaillé cette connexion pour la renforcé et rendre le cheval confiant

Après avoir parcouru rapidement votre discussion, je serais beaucoup plus mitigée sur le sujet.
Je viens d'acquérir un poulain d'1an1/2 très peu manipulé car destiné à la boucherie, résultat je ne pouvait pas m'en approcher sans me faire agresser. J'ai donc essayé cette technique après m'être bien renseignée, résultat, mon poulain c'est très nettement calmé. Le tout est de savoir prendre le meilleur de cette technique en laissant de côté ce qui ne correspond pas à notre façon de penser. Ainsi, en une séance de 10 minutes à peine, j'ai pu manipuler mon poulain, le toucher partout, et même lui mettre un tapis de selle sur le dos, sans qu'il ne bronche. Je peux même aller le faire brouter en longe sans qu'il ne me marche dessus, se mette debout ou autre. Et au bout de 10 min, ne me dites pas que je l'ai totalement épuisé et que ce n'est qu'une soumission par la fatigue et l'épuisement. Mon poulain n'est absolument pas tromatisé et notre relation s'est très nettement améliorée. Après il faut savoir ce qu'on veut... Chasser son cheval plein galop sur le cercle pendant 10 min, effectivement, c'est dur, moi je le faisait tourner au pas, de temps en temps un peu de trot. Le tout c'est de montrer au cheval, "qui est le chef", et c'est celui qui contrôle les pieds de l'autre qui le "domine".
Aujourd'hui, il essaye toujrous de mordre un peu (mais vraiment rien comparé à ce que c'était au départ), mais c'est parce qu'il est jeune et entier. Il ne faut pas tout vouloir régler d'un coup.
C'est une trés bonne technique pour établir le contact quand il n'existe pas, mais à utiliser avec raison et parcimonie.

Bonjour,

J'ai lu les commentaires, et je pense qu'il y a confusion sur les methodes du join up. Je n'ai pas encore pratiqué, mais j'ai longuement observé les videos de Monty Roberts qui fait son join-up et en aucun cas il ne fais courir le cheval en le chassant jusqu'à epuisement. ça tourne autour de 5 tour a droite et 5 tour à gauche "qui correspond à la distance de fuite dans la nature "precise t-il." Et là", dit-il (a la fin du 9eme tour) "le cheval devrait commencer a me preter attention, en tournant son oreille interne vers moi" et (truc de dingue) c'est ce qui arrive! Ensuite il contunue a lui demander d'avancer mais avec beaucoup moins de pression (au trot ou galop) mais le cheval n'a pas le droit de revenir au pas, et jusqu'a ce que le cheval donne les signes complet de soumission (regarde Monty, machouille et baisse l'encolure) et ce en quelques tours seulement, puis Monty arrête, tourne le dos et il y a le join-up et le follow up (cheval qui suit) dans la foulée. Tout ça en une 10-15 minutes. Franchement je n'ai pas trouvé ça fort traumatisant, et certainement moins que peut l'être un sevrage ou un tas d'autres choses. Et dans l'histoire, le cheval n'st poussée vers la barriere pour tournée qu'une seule fois pour changer de direction entre les 5 tours.

Perso, je pense que c'est une methode très interessante mais a 2 conditions:
- il faut qu'il y ai un besoin particulier pour le cheval (ex: petit probleme relationel à resoudre)
- avoir un minimum de connaissance du langage corporel a adapteret ne pas faire n'importe quoi ( ex: continuer a mettre un grosse pression pour faire fuire le cheval alrs que celui-ci nous donne les signes (oreille tournée vers soi) qu'il 'est pret à négocier"

sophmoq a écrit le 07/03/2011 à 09h25: Bonjour, J'ai lu les commentaires, et je pense qu'il y a confusion sur les methodes du join up. Je n'ai pas encore pratiqué, mais j'ai longuement observé les videos de Monty Roberts qui fait son join-up et en aucun cas il ne fais courir le cheval en le chassant jusqu'à epuisement. ça tourne autour de 5 tour a droite et 5 tour à gauche "qui correspond à la distance de fuite dans la nature "precise t-il." Et là", dit-il (a la fin du 9eme tour) "le cheval devrait commencer a me preter attention, en tournant son oreille interne vers moi" et (truc de dingue) c'est ce qui arrive! Ensuite il contunue a lui demander d'avancer mais avec beaucoup moins de pression (au trot ou galop) mais le cheval n'a pas le droit de revenir au pas, et jusqu'a ce que le cheval donne les signes complet de soumission (regarde Monty, machouille et baisse l'encolure) et ce en quelques tours seulement, puis Monty arrête, tourne le dos et il y a le join-up et le follow up (cheval qui suit) dans la foulée. Tout ça en une 10-15 minutes. Franchement je n'ai pas trouvé ça fort traumatisant, et certainement moins que peut l'être un sevrage ou un tas d'autres choses. Et dans l'histoire, le cheval n'st poussée vers la barriere pour tournée qu'une seule fois pour changer de direction entre les 5 tours. Perso, je pense que c'est une methode très interessante mais a 2 conditions: - il faut qu'il y ai un besoin particulier pour le cheval (ex: petit probleme relationel à resoudre) - avoir un minimum de connaissance du langage corporel a adapteret ne pas faire n'importe quoi ( ex: continuer a mettre un grosse pression pour faire fuire le cheval alrs que celui-ci nous donne les signes (oreille tournée vers soi) qu'il 'est pret à négocier"

Je suis tout à fait d'accord!
Ce n'est pas une méthode à utiliser à tord et à travers. Une fois devrais suffir pour effectuer le gros du travail. Et à n'utiliser bien sur qu'en cas de problème... Si le cheval à déjà confiance en son cavalier et le respecte déjà, il n'y a aucune raison d'utiliser cette méthode. Le cheval ne comprendrait pas ce qui se passe et ça risquerait de faire plus de tord que de bien.
Je pense également que c'est une méthode qu'il est bon de coupler avec la technique du "bouge de là", toujours pour rappeler au cheval que c'est le cavalier qui contrôle les pieds du cheval, et non l'inverse. En cas de problème type petite montée d'autorité du cheval, cette technique est bonne à mettre en pratique également. Ca le remet à sa place.

euterpe94 a écrit le 05/03/2011 à 23h00: Ahah! Vous savez pourquoi le cheval ne bouge plus après? A l'air de ne plus avoir peur de rien? Tout gentil le dada...? PARCE QU'IL LUI MANQUE DES CONNEXIONS SYNAPTIQUES!!!! Un trop pleins de catécolamines et pof! Neurones sans connexions...

But I am not d'accord with you ! J'ai fait du Join-up with my horse et aujourd'hui...

He's not wild anymore !

saberhagen a écrit le 07/03/2011 à 10h18: But I am not d'accord with you ! J'ai fait du Join-up with my horse et aujourd'hui... He's not wild anymore !

Lovely, dear! And he's your friend now!





Les gens qui pensent qu'avec cette méthode d'inconfort et de soumission, qu'il y a de la relation dans l'air.
Rien que de penser soumettre le cheval, c'est refuser une relation saine avec lui.

Et oui, Roberts a l'air tip top pendant ses deux fois 5 tours et le miracle: cheval qui baisse la tête en signe de soumission et puis après 'y a le join up et le follow up... Amazing!

Alors déjà, c'est une jument et je connais bien la vidéo: la jument suit d'un pas... mort! Elle est complètement morte cérébralement. Si vous voulez d'un cheval de ce type: qui ne bouge pas d'un pouce et que quand vous lui ordonnez de le faire, c'est votre choix mais ne parlez pas de bénéfice au profit du cheval.

Pour moi c'est prendre la facilité et ne pas laisser le temps et le choix au cheval car aujourd'hui, il faut aller vite! 3 ans, encore des poulains et ils se retrouvent dans les amateurs.
On lui casse sa nature généreuse alors que justement, il pourrait tout nous donner en lui laissant le temps.