Vie aprés la mort? vos avis.

neronmonane a écrit le 21/06/2012 à 19h48: On écoute l'avis des autres, et on répond par le notre, après il fallait s'attendre à quelques confusions ou autre. Certes elle explique SA vision, mais même, ça na pas à être déplacé. C'est un forum d'ECHANGE c'est normal qu'il faut ce justifier, expliquer aux autres pourquoi on est de cet avis là et pas un autre ! Nous ne sommes pas bornés et fermer, on est terre à terre. Si maintenant avoir un raisonnement "logique" devient un défaut, excusez nous !

Un echange? Euh laisses moi rire, quand je lis des "la religion c'est une secte" et blablabla, faut arrêter 5min là, vous critiquez tout autant que Fanfan affirme que Dieu existe!
" Un raisonnement logique ", chacun encore a sa vision de la logique ok, moi ma logique c'est qu'il y a une vie après la mort, toi non, alors qui de nous détient la logique? On ne le sait pas mais on est quand même convaincue avoir raison. C'est un débat sans fin & ça me gonffle!

J'ai compris votre conviction, je l'accepte et je la trouve normale dans le monde dans lequel on vit, toi par contre, tu rabaisses, & CA c'est pathétique!

Estello on ne dit pas qu'il n'y a rien après la mort (mm si j'ai du mal a y croire je l'espère). Mais on ne le relie pas a une religion c'est tout. Je ne vois pas pourquoi il serait nécessaire de croire en un dieu pour envisager une vie après la mort. C'est un peu absurde dans le fond. Parce qu'avant les catho, les grecs avaient aussi leur conception avec la traversée du Styx et le royaume d'Hadès et dans ce cas pourquoi cette croyance serait plus absurde que l'enfer et le paradis ? Les égyptiens également.

estello a écrit le 21/06/2012 à 19h58: Un echange? Euh laisses moi rire, quand je lis des "la religion c'est une secte" et blablabla, faut arrêter 5min là, vous critiquez tout autant que Fanfan affirme que Dieu existe! " Un raisonnement logique ", chacun encore a sa vision de la logique ok, moi ma logique c'est qu'il y a une vie après la mort, toi non, alors qui de nous détient la logique? On ne le sait pas mais on est quand même convaincue avoir raison. C'est un débat sans fin & ça me gonffle! J'ai compris votre conviction, je l'accepte et je la trouve normale dans le monde dans lequel on vit, toi par contre, tu rabaisses, & CA c'est pathétique!

J'ai rabaissé ?! Il va falloir m'expliquer où déjà. Je respect votre avis sur la religion ou sur la vie après la mort (sujet initial), et biensûr que c'est un sujet sans fin, fallait pas s'attendre à ce que tout le monde soit d'accord.

Et biensûr que oui c'est un échange, un échange c'est quand on expose chacun son état d'esprit ou ses connaissances, alors voilà ce post, ce site, mon commentaire, le tiens et un échange !

Si vous voulez aimer, vénérer, respecter dieu, faites le ! ça ne changera rien à ma vie et c'est bien pour ça que je respect votre avis sur ce sujet, je ne vous ai ni traité, ni insulté, ni frappé, alors vous n'avez pas à dire que je ne vous respect pas et que je vous critique.

fanfan57 a écrit le 21/06/2012 à 16h28: tu me sembles bien agressive Kikinoux, tu ne veux peut etre pas porter de jugement sur les croyants mais pourquoi réagir de la sorte à mon message ? il ne te vise pas que je sache. Quand je dis qu'il est plus facile d'etre cartésien, c'est que tout y porte je trouve, les explications pseudo scientitiques, la déchristianisation (en france en tout cas), le matérialisme... on vit dans un monde ultra terre à terre. j'ai le droit de croire et de donner mon avis, d'ailleurs l'auteur du post se dit aussi chrétienne et attend nos avis, je le donne point barre. Ce n'est pas parce que tu ne croie en rien qu'il faut t'énerver sur ceux qui croient, je ne te force pas à croire mais comme je suis convaincue ça peut faire penser à du prosélitisme, soit... Désolée qque part que mes convictions te heurtent. en tout cas je suis contente que pour une fois il y ait un sujet qui change un peu "des régimes avant l'été, mon chien est malade, je m'achéte quoi comme soutif " etc. et sans être censurée non plus, lol

Tu crois en ce que tu veux mais tu n'as pas à emettre un jugement sur les croyances des autres c'est inacceptable!

Tu peux peux bien etre croyante ou pas, meme satanique je m'en fou royalement. Je suis cartésienne alors ou je me sens touché mais j'aurais pu ne pas l'etre que j'aurais trouvé ca tout aussi deplacé.

Dire que l'on est borné est deplacé également, et les plus bornés ne sont surement pas ceux qu'on croit =). J'ai beaucoup d'amis chretien, juif, et meme musulman, on parle de religion et il n'y a jamais eu aucun souci

Rabaisser les choix des gens ca ne se fait pas point.

On est la pour se respecter les uns les autres. Ton avis est riche et constructif, ton jugement est deplacé et innacceptable.

Que tu expliques ton choix c'est même très interessant que tu rabaisses celui des autres c'est un manque de respect. Ca s'arrete là car je vais devenir très desagréable pour moi le sujet est clos.

Vos commentaires sur les gens qui pensent différement vous vous les garder et il n'y aura pas de soucis. Les MP sont la pour çà. Du moment que vous postez en publique il y aura forcément des réactions quand on ne respecte pas le choix des autres.

edit: je me suis mis à votre niveau dans mon premier message pour que vous rendiez compte à quel point c'est desagréable de se sentir rabaisser et juger dans ces croyances, je deplore le manque de respect uniquement.

Pour le reste je n'ai rien ni contre la religion, ni contre vos croyances, ni contre vous même!

J'ai dis ce que j'avais à dire et je pense que pour nous toutes il est bon de s'arreter la et passer à autres choses car le post est en soi très riche et interessant se serait dommage qu'il soit fermé pour une maladresse dans une phrase!

hawkgirl a écrit le 21/06/2012 à 16h53: Pseudo scientifique ? Qu'est ce qui est pseudo scientifique ? La création du monde ? Bref être cartésien c'est avoir les pieds sur terre. La religion on y adhère ou pas, mais si Kikinoux s'est échauffée un brin (et je partage son opinion) c'est que ton discours était plein des clichés catho qu'on nous a toujours servis. Voilà ce que je pense des religions : http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte

Bon ben désolée d'avoir échauffé le débat ce n'etait pas du tout mon intention !!!
Je ne répondrai donc pas à Kikinoux puisqu'elle dit que le sujet est clos pour elle mais juste à Hawkgirl et Estrello...

Pseudo scientifique était une façon de parler du fait que l'homme cherche toujours à tout expliquer rationnellement, plus ou moins scientifiquement donc, selon ses compétences et ses savoirs. Bien que certains athées aient du s'incliner devant des faits inexplicables par la raison (certains miracles de lourdes mais je ne veux pas mécarter du sujet du post)...

Hawkgirl, tu parles de clichés cathos ? soit, moi aussi pendant mon adolescence et une partie de l'age adulte je prenais tout ça pour des clichés entendus depuis toujours meme si j'avais "reçu" une certaine foi...
Mais depuis je me suis vraiment convertie et j'ai dépassé cette vision des choses (enfin j'ai encore du chemin, on est sur terre pour cheminer).
Donc je te comprend et ne prend personne pour des abrutis, loin de la, sinon je ne vois pas pourquoi je me fatiguerai à écrire ici... lol.

Et sinon prendre les religions pour des sectes me parait simpliste et réducteur mais bon que dire d'autre...
cela signifie que la plupart de tes ancetres et des gens qui nous ont précédé , et une grande partie de notre culture, relévent d'une SECTE ??? ont appris et transmis des clichés sans queue ni tête, bref tu me chercheras une secte qui existe depuis 2000 ans et posséde autant d'adeptes, de martyrs et saints, sans compter tous ceux qui sont encore tués par ci par la dans le monde pour leur religion (houla je sens que ça va encore vs faire bondir mais pourtant c'est simplement une réalité).

Voilà c'est tout, estrello merci pour tes interventions en ma faveur, je te souhaite tout le bonheur dans ce monde et dans l'autre (tu posais je crois la question plus haut : oui l'enfer existe aussi, sinon il n'y aurait pas de paradis et inversement)
donc non on n'est pas des gros naifs à croire en un gros dieu pére Noél qui nous attend la-haut, quel cliché pour le coup !
La vie aprés la mort dans un monde d'amour et de paix ça se mérite et c'est pas gagné d'avance

Je vous souhaite à tous de connaitre la joie de croire en une autre vie qui dépasse infiniment celle dici bas.

Renseignes toi sur les Expériences de Mort Imminente ou EMI sur internet, ça devrait te convaincre qu'il y a bien quelque chose après la mort...
Pour ma part, je pense que l'on retrouve ceux qu'on a perdu... Je suis athée

melie91 a écrit le 22/06/2012 à 15h06: Renseignes toi sur les Expériences de Mort Imminente ou EMI sur internet, ça devrait te convaincre qu'il y a bien quelque chose après la mort... Pour ma part, je pense que l'on retrouve ceux qu'on a perdu... Je suis athée

A parce qu'on est la pour convaincre les autres?

Perso la mort imminente ne signifie rien du tout à mes yeux =) Juste un fait inexpliccable pour le moment car le cerveau a encore beaucoup de choses à nous reveler, encore qu'expliquée parfois par une montée d'adrenaline suite à un choc soit emotionnel exceptionnel soit par un choc physique

Je parlais à l'instigatrice de ce post.

Je ne suis pas là pour convaincre quelqu'un ou pour dire ce qu'il faut penser ou non. Pourquoi "m'agresser" tout de suite pour finalement imposer ton raisonnement en essayant d'écraser le miens? Il me semble qu'un forum permet d'exposer librement un avis...
Je suis plutôt terre à terre comme fille, mais il faut arrêter de tout vouloir justifier par la science alors que même les scientifiques se disent dépassés par les EMI et autres phénomènes dit "paranormaux".

melie91 a écrit le 22/06/2012 à 17h00: Je parlais à l'instigatrice de ce post. Je ne suis pas là pour convaincre quelqu'un ou pour dire ce qu'il faut penser ou non. Pourquoi "m'agresser" tout de suite pour finalement imposer ton raisonnement en essayant d'écraser le miens? Il me semble qu'un forum permet d'exposer librement un avis... Je suis plutôt terre à terre comme fille, mais il faut arrêter de tout vouloir justifier par la science alors que même les scientifiques se disent dépassés par les EMI et autres phénomènes dit "paranormaux".

"Ben ca devrait te convaincre" c'est pas un avis.


Je ne t'ecrases pas du tout je t'exposes mon point de vue et te donnes certaines infos sur la question qui est fort interessante d'ailleurs si il y a des gens qui l'ont vécus ca pourrait etre sympa d'en discuter

Je trouve ça logique que l'on soit depasser car il y a tellement de choses à découvrir! Je ne pense pas qu'au surnaturel mais depuis le temps qu'on etudie les animaux et autres insectes on en découvre encore de nos jours!

Mais ca ce n'est que mon avis!

J'ai beau entendre parler d'expériences de "mort imminente" que les patients "reviennent à la vie" et qu'ils ont vu ci ou ça

J'y crois pas

Tout simplement parce que la personne, étant pas dans son état, son subconscient a peut être tout inventé, comme les rêves, bref de toute façon on ne saura jamais vraiment donc pas de quoi se prendre la tête

kikinoux a écrit le 22/06/2012 à 17h09: "Ben ca devrait te convaincre" c'est pas un avis. Je ne t'ecrases pas du tout je t'exposes mon point de vue et te donnes certaines infos sur la question qui est fort interessante d'ailleurs si il y a des gens qui l'ont vécus ca pourrait etre sympa d'en discuter Je trouve ça logique que l'on soit depasser car il y a tellement de choses à découvrir! Je ne pense pas qu'au surnaturel mais depuis le temps qu'on etudie les animaux et autres insectes on en découvre encore de nos jours! Mais ca ce n'est que mon avis!

Dans ce cas pour éviter toute méprise j'aurai du mettre "convaincre" entre guillemets ! Bref, on ne va pas y passer le réveillon.

Pour en revenir aux EMI, même si on n'y croit pas, même si on est cartésien, il y a beaucoup de choses troublantes qui ne peuvent être expliquées.
Le fait est, que les personnes revenant d'une EMI sont capables de décrire parfaitement la salle, les gens, les vêtements et les conversations des médecins et infirmières dans la salle d'opération. Et parfois même dans la salle d'à côté !
Encore une fois, ce sont les faits, je n'impose rien à personne, j'expose seulement...
J'ai l'impression que comme il s'agit d'un sujet délicat ramenant inéluctablement à la religion, les esprits s'échauffent très vite...

Si y'a une "vie" après la mort, je serai la première à m'exclamer. Mais c'est pas gagné.
Même si je "respecte" à peut prêt les personnes croyantes, j'ai vraiment du mal à concevoir comment on arrive à croire des choses aussi...infondées.
Mais c'est ainsi, il faut de toute pour faire un monde.

Par contre, réduire la religion à la définition "sectaire" du terme, est un poil abusif selon moi.