Débourrage cheval assis ou enlevé?

semanel a écrit le 11/10/2008 à 20h22: trot enlevé je crois qu'on ta deja expliquer pourquoi

tu n'as pas du lire toute la polémique de ce post !
tu devrais j'ai trouvé çà plutôt interessent ...

petiothes a écrit le 11/10/2008 à 20h02: je n'avais pas envisagé que le trot enlevé pouvais pertuber le jeune cheval ... a bien y reflechir pour les premières sceances cela ne me parait pas si idiot que cela ! alors si on parle de debourrage strict c'est dire l'acceptation et la concience du cavalier sur le dos puis codes elementaires (marche avant, gauche droite et stop) je trouve finalement cela très bien. d'ailleurs je pense sincèrement essayer même si je n'ai jamais eu de problème en commençant direct a trotter enlevé ... par contre personnellement pour le debut du travail proprement dit je préfère le trot enlevé ... mais je doit préciser qu'il y a dèjà plus de 10 ans un cavalier pro m'a fait remarqué que je ne savais pas trotter enlevé (j'avais alors plus de 15 ans de pratique dont compet ...). j'ai été très vexée hihihi ! puis j'ai effectivement appris à bien trotter enlevé c'est dire avec un equilibre permanent. la différence c'est que la gène pour le cheval d'après ce que je ressens me parait très faible tout en gardant une bonne indépendance des aides. c'est beaucoup moins fatiguant pour le cavalier ce qui permet lorsqu'on a pas la condition physique des cavaliers qui passent 5 heures à cheval par jour, de rester decontracté et souple plus longtemps ... condition necessaire a un jeune cheval !

merci, je suis contente , mais c'est vrai quese sont que les premiere foulées pour le le cheval s'habitue a avoir qqchose sur le dos et apres c'est evident qu'il faut trotter enlevé

On remarque , que moins il y a d'expérience plus les gens préconisent le trot enlevé.
Conclusion : elles ne savent pas trotter assis

gwenfs a écrit le 12/10/2008 à 11h49: On remarque , que moins il y a d'expérience plus les gens préconisent le trot enlevé. Conclusion : elles ne savent pas trotter assis

pourquoi dire ça ? te crois tu e seul a avoir débourré des poulains ? et pourquoi ne pas tout simplement admettre que chacun à sa méthode qu'il estime ne pas etre la plus mauvaise ? pourquoi serais tu le seul a avoir raison alors que la pluspart préconise le trot enlevé ?

Y a t il des dresseurs quelque part? Si votre cheval a bien été préparé à pieds et au montoir, pourquoi vouloir lui taper sur le dos? Dos qui bien entendu sera contracté lors des 1° séances ( votre poids qui modifie son équilibre).Le trot enlevé en équilibre sur ses pieds est léger ( Blondeau débourre assis très en avant). Ce pauvre jeune cheval va avoir du mal a se porter en avant en cadence alors que le trot enlevé va lui donner dès le départ un rythme (si vous en avez). Je suis d'accord sur le fait que peu de cavaliers savent trotter enlevé dans la légèreté. Je suis à la dispo de qui veut une explication détaillée sur la régularité de la cadence au trot enlevé.

mvt27 a écrit le 12/10/2008 à 12h21: Y a t il des dresseurs quelque part? Si votre cheval a bien été préparé à pieds et au montoir, pourquoi vouloir lui taper sur le dos? Dos qui bien entendu sera contracté lors des 1° séances ( votre poids qui modifie son équilibre).Le trot enlevé en équilibre sur ses pieds est léger ( Blondeau débourre assis très en avant). Ce pauvre jeune cheval va avoir du mal a se porter en avant en cadence alors que le trot enlevé va lui donner dès le départ un rythme (si vous en avez). Je suis d'accord sur le fait que peu de cavaliers savent trotter enlevé dans la légèreté. Je suis à la dispo de qui veut une explication détaillée sur la régularité de la cadence au trot enlevé.

je n'aurais qu'un seul mot : merci !

nono07 a écrit le 12/10/2008 à 11h54: pourquoi dire ça ? te crois tu e seul a avoir débourré des poulains ? et pourquoi ne pas tout simplement admettre que chacun à sa méthode qu'il estime ne pas etre la plus mauvaise ? pourquoi serais tu le seul a avoir raison alors que la pluspart préconise le trot enlevé ?

Je ne dis pas être le seul à dresser des chevaux. Mais je fait une constatation qui dépasse le cadre même de ce forum. La différence entre vous et moi, c'est que j'en ait fait une part de mes activité professionnel. Que je débourre des chevaux généralement pas faciles ou qui ont été l'objet d'expériences malheureuses (parce que quand tout va bien les gens ne cherchent pas à payer des professionnels.
Je vois régulièrement des jeunes cavaliers (et pas que jeunes) qui n'ont d'expérience que ce qu'ils ont appris dans un centre équestre classique et que je pense que c'est totalement insuffisant et qu'à termes ces chevaux développeront des résistances.
C'est une chose de connaitre des techniques équestres, et c'en n'est une autre de les retranscrire sur un cheval neuf.
Si vous voulez une preuve je vous montre des vidéos de chevaux au trot enlevé dans un centre équestre pour vous en amener la preuve. Et je peut garantir que c'est tout sauf léger.
je peut aussi montrer des docs sur la différence entre le trot enlevé et le trot en équilibre sur des chevaux d'endurance ou des trotteurs montés.
Pour conclure, l'équitation de travail exprime bien les contradiction entre la monte sport qui génère un certain nombre de dérive et des styles d'équitation et d'ergonomie adapté à une réalité physiologique et bio mécanique du cheval

gwenfs a écrit le 12/10/2008 à 11h49: On remarque , que moins il y a d'expérience plus les gens préconisent le trot enlevé. Conclusion : elles ne savent pas trotter assis

je pense sincèrement que tu as juste survolé les reponses données ... tu devrais pas ...

parce que pour le coup tu sembles vraiment trop sur de toi et trop d'entêtement c'est louche aussi ...

ben apres il a pas tt a fait tort non plus
on peut faire autant de mal au trot assis qu'enleve si on le fait mal

petiothes a écrit le 12/10/2008 à 13h30: je pense sincèrement que tu as juste survolé les reponses données ... tu devrais pas ... parce que pour le coup tu sembles vraiment trop sur de toi et trop d'entêtement c'est louche aussi ...

je suis régulièrement sur les terrain de concours et comme je le disais ma réponse dépasse le cadre de ce forum. Et je m'arrêterai là. Car je vais finir par être blessant
Je ne cherche à convertir personne.

gwenfs a écrit le 12/10/2008 à 13h40: je suis régulièrement sur les terrain de concours et comme je le disais ma réponse dépasse le cadre de ce forum. Et je m'arrêterai là. Car je vais finir par être blessant Je ne cherche à convertir personne.

tu as déjà été blessant ...
pour ma part je ne suis plus sur les terrains de concours ... mais ou est le rapport ?
moi aussi j'arrête là car cette polémique depasse le cadre non pas du forum mais du moins celle du post ...

alpine40 a écrit le 12/10/2008 à 13h34: ben apres il a pas tt a fait tort non plus on peut faire autant de mal au trot assis qu'enleve si on le fait mal

ben c'est ce quon dit !

petiothes a écrit le 12/10/2008 à 13h46: tu as déjà été blessant ... pour ma part je ne suis plus sur les terrains de concours ... mais ou est le rapport ? moi aussi j'arrête là car cette polémique depasse le cadre non pas du forum mais du moins celle du post ...

c'est clair qu'il a été blessant. moi je l'ai pris en mode "je sais rien et lui il connait tout" pardon de pas etre une pro

moi je suis pour le trop assis, car pour un jeune cheval, le trot enlevé ça part un peu ds tout les sens, il faut d'abord qu'il s'habitue à t'avoir su son dos. OU si tu préfère le trot enlevé, avec bcp de souplesse et d'amortissement, ne pas lui enfoncer tes fesses dans son dos!

mon avis:
si vous n'avez pas quelques annees de pratique derriere vous et un certaine connaissance des jeunes chevaux et de leur aprentissage,confiez cette tache a des pros
je sais,il y en a qui feraient mieux de changer de metier,mais il y a beaucoup de gens tres capables et qui vous donneront les conseils pour prendre le volant ensuite
trot enleve,trot assis,pour moi cela est secondaire