Débourrage cheval assis ou enlevé?

spaghett a écrit le 13/10/2008 à 16h19: Nono , c'est pas sympa de dire qu'on ne peut etre qu'une chose a la fois, je suis sure que les années d'experience de Gwenfs lui ont apporté une technique et une approche que seul le travail au quotidien avec des poulains peut donner, peu importe si on est professionnel du debourrage ou juste passionné , je trouve que vous vous emportez l'un et l'autre , j'espere que tes mots ont depassé ta pensée...l'important c'est le respect du cheval , si on debourre un poulain je pense que vous serez tous les 2 d'accord pour dire que tant qu'on se fait leger, qu'on ne pese pas 100kg et bien on peut a la fois trotter en equilibre, assis ou enlevé...chacun ses preferences , mais si on trotte assis , il faut avoir une bonne assiette , et si on se met en equilibre et ben il faut avoir de l'equilibre...c'est pas facile par ecrit, allez: passez l'eponge...

Ne te fatigue pas on ne fait pas boire un ânesse qui n'a pas soif. J'ai atteint ma limite dans le politiquement correcte.
En regardant mieux ses photos j'ai un peu mieux compris son aversion au trot assis.

gwenfs a écrit le 13/10/2008 à 16h44: Ne te fatigue pas on ne fait pas boire un ânesse qui n'a pas soif. J'ai atteint ma limite dans le politiquement correcte. En regardant mieux ses photos j'ai un peu mieux compris son aversion au trot assis.

maintenant je suis une anesse !!! non mais pour qui tu te prend ??? et en quoi mes photos te disent quoi que ce soit pour mon aversion au trot assis ? ce n'est pas une aversion, primo puisque je déchausse plus que régulièrement mes pédales pour bosser (pardon d'entretenir mon assiette !). Et deuzio je ne voit pas en quoi une photo prise à l'arret peut te donner comme indication ??? Mais tu dois etre bouché. Puisqu'on parlait de débourrage et non du travail quotidien et la tu confond ! Que t'arrive-t-il ? t'as pas l'habitude qu'on te tienne tête ? t'es mal tombé !

gwenfs,meme si vous pensez etre dans le vrai de votre cote,cela ne vous dispense pas de limiter les commentaires limite
ça,c'est pas tres pro

C'est très dommage de voir que la discussion qui était des plus interessante a viré au règlement de comptes.

Vous dites tous les deux qu'il faut savoir écouter les autres, s'enrichir des techniques et des expériences qui nous entourent. Un forum est fait pour ça il me semble. Mais je ne comprends pas pourquoi vous vous disputez, alors qu'au fond, ce qui compte, c'est de trouver des réponses aux questions.

On n'est pas la pour savoir qui a fait quoi, qui est le meilleur, qui dépasse les autres. Je crois sincèrement que tout le monde s'en fout. Personnellement, je n'avais pas vu ce post, sinon je serais intervenu avant. Vous avez été tous les deux assez désagréables l'un envers l'autre. Et on y gagne quoi a ce petit jeu ?

Rien,
ceux qui ont envie de profiter de vos expériences, qui ont l'air toutes les deux d'être riches, se retrouvent dans un face à face déplorable et qui ne les intéresse pas.

La discussion de base est super interessante.
Alors soyez sympas, essayez d'échanger vos avis sans les imposer. Essayez de garder du recul, même si le débat vous passionne. Et gardez la courtoisie qui est le minimum de respect que nous nous devons tous ici.

Ce n'est pas la peine de s'attaquer personnellement, ça ne sert strictement a rien, et ça ne fait pas avancer le débat d'un poil ! Il y a plein de membres inexpérimentés qui ont besoin de vous, parceque vous avez de l'expérience.
Le débat peut être passionné, mais doit rester cordial pour ne pas dire amical. C'est uniquement dans cette voie que tout le monde en profitera, y compris vous-mêmes...

merci Mika pour la remise en place. Gwenfs, j'espère que nos relations futures sur CA ne seront pas aussi tendues. Je ne te connais pas et ne me permet donc pas de te juger. Je te présente mes excuses pour m'etre laissé emportée.

gwenfs,tu tend une pogne?

nono07 a écrit le 13/10/2008 à 17h57: merci Mika pour la remise en place. Gwenfs, j'espère que nos relations futures sur CA ne seront pas aussi tendues. Je ne te connais pas et ne me permet donc pas de te juger. Je te présente mes excuses pour m'etre laissé emportée.

Bien pris et j'en fait autant

nono07 a écrit le 13/10/2008 à 17h57: merci Mika pour la remise en place. Gwenfs, j'espère que nos relations futures sur CA ne seront pas aussi tendues. Je ne te connais pas et ne me permet donc pas de te juger. Je te présente mes excuses pour m'etre laissé emportée.

gwenfs a écrit le 13/10/2008 à 18h34: Bien pris et j'en fait autant

Merci à vous deux

nono07 a écrit le 13/10/2008 à 09h36: pour en finir, voici les avis d'un véto et d'un osthéo : ne jamais faire de trot assis tant que la croissance n'est pas fini ou tout du moins ralentie (en gros pas avant 5 ans) car le squelette encore en formation et en cours de croissance risque de subir des troubles osthéo-articulaires plus ou moins grave. Les séances montées doivent se faire avec un temps d'échauffement en main (dans l'idéal sur des courbes et des lignes droites et non pas en longe, néfastes pour les jarrets en pleines croissance si trop fréquentes) pendant 10mn. une fois en selle, remarcher 10mn en faisant des changements de direction (on en profite ainsi pour continuer a chauffer le dos et a assouplir les bébés), on trotte enlevé (l'idéal est en équilibre (et toc pour gwenfs ) quand on sait le tenir sans mouvement parasite) et si le poulain connait on galope (dans l'idéal galoper avant c'est mieux). Sachant qu'une séance ne doit JAMAIS exceder 30mn dans les premiers temps. Pour le véto comme l'osthéo, le trot assis ne permet pas au poulain de trouver son équilibre du fait du poid du cavalier qui le gene s'il est au trot assis. De ce fait il se contracte, créant des raideurs voire des douleurs et une rétivité à se porter en avant. Le trot enlevé permet de cadencer le cheval puisqu'il se "calera" sur le rythme de trot imposer par son cavalier. C'est comme cela que l'on apprend au poulain la mise en avant et la cadences. Voilà !

Tu ne peux te referer a un avis "medicale" veto ou osteo, tout simplement parcequ'il ,n'y en a pas deux qui disent pareil.
Moi meme j'ai debourré quelques chevaux (peu, mais suffisament) et je l'ai fais au trop assi, car avec une bonne assiete, le cheval n'est pas gener dutout, et le dos ne sera pas abimer.
Et puis mon veto et mon osteo m'ont dis de monter au trot assis, car ca ne donnait pas de choc au niveau du dos.
Et puis, tous les grand cavalier et dresseur, tel que oliviera, baucher etc...ils ont tous, et je dis bien TOUS les fesses dans leurs selles au trot, du debut a la fin...c'est qu'il y a une raison

nono07 a écrit le 13/10/2008 à 14h54: alors pour résumer : - pour le commun des mortels, la méthode préconisée par les vétos et les osthéos est ce que j'ai donné (je leur ai demandé ça m'a parut plus simple) - pour les grands manitous-gourous de l'équitation qu'ils se débrouillent Petit PS pour le grand manitou-gourou gwenfs : fais moi penser à ne jamais faire débourrer un cheval chez toi. Depuis quand les maréchaux font autre chose que ferrer les chevaux ? Je ne savais pas qu'un maréchal était AUSSI un pro du débourrage, dressage, etc... Bref un maitre incontesté de l'équitation qui sait tout, connait tout mieux que les vétos (quelle bandes de branquignols ces vétos et ces osthéos alors

Je trouve qu'il y a une sacré mauvaise foie la dedans....et depuis quand les GRAND CAVALIER se permette de dire se genre de chose? un marechal n'a donc pas le droit de parler d'autre chose que de marechalerie??????? Et en plus, un marechal n'a pas le droit d'avoir peut etre raison quand il dit que le trot assi est mieux? Je suis désolé quand on a une assiete qui le permet, on monte assi, pour sentir tout se qu'il se passe "en dessou", quand on a pas une assiete qui le permet...et ben on debourre pas de cheval et on va bosser sur un papy pour gardr le Q dans la selle sans leurs peter 10vertebres a chaque foulées!!
Ensuite, je ne suis pas sure que tu travail dans les chevaux, comme beaucoup de ces gens sur le forum, alors pourquoi te permet tu de critiquer une marechal qui debourre les chevaux, alors que toi petite secretaire derriere ton bureau 35h par semain (ou autre metiers entendons nous bien) auras le droit de debourrer des chevaux et le droit de se prendre pour des grand pro????Il faut savoir se remettre en question, ton veto et ton osteo t'ont dis quelques chose, maintenant MON osteo et MON veto ont dis autre chose....alors tu veux quoi?Ont organise une conference avec tous les veto de france, et ont voit combien vote pour le trot assi et combien vote contre????
Serieux faut areter de s'emballer et de se prendre pour les rois du petrole, parceque derriere notre ecran, personne ne vaut mieux que personne.

okok j'etais pas allé jusqu'au bout, alors je remet pas ca sur le tapis, navré.....les excuse sont faite, alors ne liesez pas mes post precedent...meme si mon opignon sur le trot assi ne change pas....mais j'ai tendance a deteste les gens "superieur"...on est tous egaux sr ce poste, alors venez donner vos avis sur trot assi ou trot enlevé?

moi je dis qu'il faut trotter enlever très legèrement en se levant a peine de la selle pour ne pas effrayer le cheval ni lui faire mal au dos, en tout cas c'est comme ça qu'on fait dans mon club et je suis une fana de jeunes chevaux !

Moi je dis: Que ce soit enelvé ou assis, tant qu'on reste leger et discret, ya pas de raisons que le cheval en souffre

Impressionnant ce que l'on peut dire sur le débourrage d'un cheval!
impressionnant ce que l'on peut se dire
dommage

Moi j'ai débourré mon cheval au trot enlevé, mais c'était mon 1er débourrage,

le fait de trotter assis ou de trotter enlevé ne m'a pas percuté,

Ce qu'il serait bien c'est de demander l'avis à Soffad qui lui saura nous répondre, je suis beaucoup ses méthodes.