Quand mon cheval à peur, il m'embarque...

choupachoupette a écrit le 25/06/2012 à 12h34: La confiance passe aussi par le fait de passer les obstacles tels qu'ils soient ensemble ! 8 mois, si tous les jours elle passe avec lui une bonne heures c'est suffisant pour établir au moins un lien. Je ne suis pas d'accord justement en afrontant les choses auxquelles il a peur avec toi il pourra justement te faire confiance.

Si on est pas au clair avec soi même et qu'on inspire pas la sécurité, on aura beau passer chaque seconde ensemble, le cheval n'aura pas peur pour autant ! De plus, ça m'étonnerai grandement que cette personne ait été H24 avec son cheval... surtout si elle n'a fais que du travail en carrière !

Oui le cheval a besoin de cette expérience ensemble... Mais surtout il a besoin que son référent soit sécuritaire. Et un cheval qui a peur, révèle forcément une composante de ce qui se passe chez son référent !

Il ne faut pas croire que la confiance s'acquiert par quelques tours de passa-passe et en très peu de temps. La confiance ça se travaille avant tout en soi, puis ça s'établit avec l'autre et ça se travaille ensuite pour la maintenir ! Et parfois ça peut prendre des années surtout avec un cheval au passé difficile qui a fixé des comportements instinctifs de fuite !

mllehyde a écrit le 25/06/2012 à 12h57: Les flaques il y a une méthode toute bête : Ton cheval ne veut pas marcher dedans puisqu'il n'en connait pas la profondeur, c'est effrayant. à pieds il te suffit de passer devant lui, de marcher dedans tranquillement et de l'inciter à te suivre et de faire de ce passage un moment de confort, une fois cette peur passée beaucoup de chevaux apprécient de jouer dans la moindre flaque d'eau

Oui je me doute bien que la profondeur les dérangent :/ J'ai essayer ça ^^ La méthode la plus basique pour mon poney ... Même pas la peine je vais dedans et je tire un peu reprend etc arrivée à 10 minutes ou il n'a bouger qu'une oreille ... Bon ... Mon cheval je sais seulement qu'il regarde et évite saute par dessus .. héhé

erell29 a écrit le 25/06/2012 à 13h22: Si on est pas au clair avec soi même et qu'on inspire pas la sécurité, on aura beau passer chaque seconde ensemble, le cheval n'aura pas peur pour autant ! De plus, ça m'étonnerai grandement que cette personne ait été H24 avec son cheval... surtout si elle n'a fais que du travail en carrière ! Oui le cheval a besoin de cette expérience ensemble... Mais surtout il a besoin que son référent soit sécuritaire. Et un cheval qui a peur, révèle forcément une composante de ce qui se passe chez son référent ! Il ne faut pas croire que la confiance s'acquiert par quelques tours de passa-passe et en très peu de temps. La confiance ça se travaille avant tout en soi, puis ça s'établit avec l'autre et ça se travaille ensuite pour la maintenir ! Et parfois ça peut prendre des années surtout avec un cheval au passé difficile qui a fixé des comportements instinctifs de fuite !

Oui mais quand tu parles de contact je veux dire que le contact est établi ... 8 mois ....
Oui ça je lui ai dit aussi c'est un cercle vicieux si elle a peur de base.
Je n'ai pas dit que ça se faisait pas un tour de passe-passe c'est justement pour ceci que je lui ai bien dit de ne rien précipiter dans mon premier ou deuxieme post

choupachoupette a écrit le 25/06/2012 à 13h32: Oui je me doute bien que la profondeur les dérangent :/ J'ai essayer ça ^^ La méthode la plus basique pour mon poney ... Même pas la peine je vais dedans et je tire un peu reprend etc arrivée à 10 minutes ou il n'a bouger qu'une oreille ... Bon ... Mon cheval je sais seulement qu'il regarde et évite saute par dessus .. héhé

ça peut prendre plusieurs jours. Si le premier jour il ne met pas les pieds dedans tant pis, tu recommenceras une autre fois sans le braquer.

Chaque flaque que tu croiseras sera l'occasion d'une petite minute d'éducation.

Je rejoins Erell sur ce point là, si ton cheval refuse de traverser avec toi cette flaque c'est qu'il ne te considère pas encore comme un référent sur. Si tu observes des chevaux en groupe face à un évènement nouveau ou insolite (devoir traverser un fossé via un petit pont par exemple) si le cheval de tête après avoir tout bien inspecté passe, les autres suivront sans trop de méfiance en revanche si il prend peur et refuse de passer, tous refuseront de passer.

choupachoupette a écrit le 25/06/2012 à 13h35: Oui mais quand tu parles de contact je veux dire que le contact est établi ... 8 mois .... Oui ça je lui ai dit aussi c'est un cercle vicieux si elle a peur de base. Je n'ai pas dit que ça se faisait pas un tour de passe-passe c'est justement pour ceci que je lui ai bien dit de ne rien précipiter dans mon premier ou deuxieme post

Je ne sais pas si tu as un copain ou de très bons amis... Mais 8 mois, c'est très peu pour accorder ta confiance à quelqu'un. Encore plus, si avant tu as été déçu par des gens à qui tu as confié ta confiance...

Donc 8 mois, c'est rien dans la vie d'une relation. Et surement pas pour calmer voire mener à l'extinction d'un comportement de fuite qui reste le comportement de survie du cheval. De plus, même les chevaux entre eux mettent du temps à se faire confiance. Se faire confiance, c'est mettre sa vie entre les mains d'un autre. Pour un cheval traumatisé qui débute une relation avec un AUTRE humain, ça peut paraître compliqué !
Il faut vraiment avoir tout ça en tête !

mllehyde a écrit le 25/06/2012 à 13h51: ça peut prendre plusieurs jours. Si le premier jour il ne met pas les pieds dedans tant pis, tu recommenceras une autre fois sans le braquer. Chaque flaque que tu croiseras sera l'occasion d'une petite minute d'éducation. Je rejoins Erell sur ce point là, si ton cheval refuse de traverser avec toi cette flaque c'est qu'il ne te considère pas encore comme un référent sur. Si tu observes des chevaux en groupe face à un évènement nouveau ou insolite (devoir traverser un fossé via un petit pont par exemple) si le cheval de tête après avoir tout bien inspecté passe, les autres suivront sans trop de méfiance en revanche si il prend peur et refuse de passer, tous refuseront de passer.

Je suis conscience que cela prend du temps. Et j'estime bien m'y prendre et assez souvent !! Mais la réaction reste la même. Je ne vais presque jamais en balade en groupe je suis la seule de ma famille a être cavalière pour mon cheval que je vais mettre ne CE proprio dans moins d'une semaine je ferais des balades accompagnés et en verais bien le résultat

erell29 a écrit le 25/06/2012 à 13h56: Je ne sais pas si tu as un copain ou de très bons amis... Mais 8 mois, c'est très peu pour accorder ta confiance à quelqu'un. Encore plus, si avant tu as été déçu par des gens à qui tu as confié ta confiance... Donc 8 mois, c'est rien dans la vie d'une relation. Et surement pas pour calmer voire mener à l'extinction d'un comportement de fuite qui reste le comportement de survie du cheval. De plus, même les chevaux entre eux mettent du temps à se faire confiance. Se faire confiance, c'est mettre sa vie entre les mains d'un autre. Pour un cheval traumatisé qui débute une relation avec un AUTRE humain, ça peut paraître compliqué ! Il faut vraiment avoir tout ça en tête !

Nous ne donnons pas le même attachement à un cheval qu'à un humain. Nous ne pouvons donc pas comparer. En 8 mois j'ai vu nooooooombreux de cavaliers qui ont acquis une confiance et donc une relation très stable en très peu de temps j'ai énormément d'exemples !
Oui pour un cheval maltraité je n'en ai aucune idée mais je me doute bien que la confiance est plus difficile à accorder mais en 8 mois avec une travail régulier et sérieux c'est largement faisable ...

Moi je prône la patience et non la vitesse... Tout en ayant à l'idée que rien n'est jamais totalement acquis.

Après chacun fait ce qu'il veut, mais je n'affirmerai surement pas ce que tu affirmes. Mais je respecte ta pensée !

Edit: on peut largement comparer si on prend l'anthropomorphisme comme un outil pour peut être mieux comprendre ce qui se passe chez l'autre. C'est de l'empathie

erell29 a écrit le 25/06/2012 à 14h30: Moi je prône la patience et non la vitesse... Tout en ayant à l'idée que rien n'est jamais totalement acquis. Après chacun fait ce qu'il veut, mais je n'affirmerai surement pas ce que tu affirmes. Mais je respecte ta pensée ! Edit: on peut largement comparer si on prend l'anthropomorphisme comme un outil pour peut être mieux comprendre ce qui se passe chez l'autre. C'est de l'empathie

Je prône tout autant que toi la patience si ça ne marche pas en 8 mois c'est que c'est pire qu'une peur et il faut prendre plus de temps.
Oui pour l'anthropomorphisme

Ce qui diffère dans nos pensée c'est seulement le fait que je pense qu'en 8 mois c'est totalement maîtrisable si cette peur reste une peur :) Bien sûr que la patience est une base !!! (qui va donc avec la maîtrise de soi quand on voit que le but n'est pas atteint par impatience)

Pour les flaques ma jument était vraiment très rétissante.

Donc j'ai d'abord apprit à passer sur la bache. Donc deux solutions (ce sont toujours mes méthodes, je n'ai jamais lu de livre sur quoi que ce soit, j'essaye simplement de faire ce qui me semble bon) : soit tu lui demande en te mettant à coté de la bache et s'il passe à coté tu fais demande un petit cercle afin qu'il revienne toujours de evant la bâche et après je fais un pause et on rcommence au pas, au trot, au galop. Sinon moi j'utilise beaucoup le fait de marcher sur la bache, si ça ne suit pas je m'accroupie (c'est mon code pour : "hé viens là"), il il refuse de passerr je met la longe en tension, pas fort juste tendu pour creer un inconfort, si jamais ça se débat j'accompagne, en mettant toujours la même force et au moindre semblant de pas en avant je détend la longe (voir faire une pause si le cheval c'est mis en tension).

Bref après ça j'ai remplie la bache d'eau, donc le cheval en renifflant et par la couleur va se rappeller de la bache. Même méthode, quand le cheval passe ont félicite, mais il faut aussi pouvoir obtenir un arrêt stable sur la bache pour qu'il n'y ai aucune fuite.

Après seulement je passe au gué, ou la je vais aussi passer à pied, en utilisant la même méthode. Le cheval la connaitra cédera vite, d'autant plus qu'il a apprit que si je lui demandais de passer là c'est qu'il n'y aurait pas des crocodiles pour lui sauter à la gorge.

Après ça dépend du cheval, moi je sais que ça fonctionne sur ma jument car elle se motive bien dans le travail à pied, (retourne dans la bache pleine d'eau, en liberté pendant que je suis dans la sellerie), ça n'est surement pas le cas de tout le monde, mais il faut tout de même essayé. Avec de la patience ça marche sur tous les chevaux, même s'il faut rester une demi heure accroupie sur la bache.

EDIT : J'ai vu que tu disais que ton cheval ne faisait pas que regarder, mais ppassait à coté etc... Donc pour toi la méthode du cercle semble le mieux. Je préfère la technique de l'attente mais ça marche mieux avec des chevaux qui regarde que ceux qui se défendent, le cercle c'est bien pour les chevaux qui fuient, avec lequels il va falloir travailler la décontraction lors de cercles pour ne pas qu'il panique, il faut bien se décontracter, souffler, encourager dès qu'il est devant la bâche... Enfin bref, une fois cela acquis avec la méthode du cercle tu peux faire la technique de l'attente puisque ton cheval aura comprit que la panique ne sert à rien, et que fuir veut aussi dire : on a tout notre temps, c'est quand tu veux, tu t'embête pour rien là.

Une peur restera une peur mais à des degrés différents !

Je précise justement que je n'affirmerai pas ce que toi tu affirmes, car justement ce cheval a eu un passé difficile. De plus, on ne connaît pas les compétences de cette personne, ni la conscientisation qui est réalisée.
Donc justement, dans mes conseils, je ne prend surtout pas ces 8 mois passés ensemble pour acquis et encore moins qu'une confiance solide ait été installé... La preuve en est, quand son cheval a peur, il fuit... donc ça veut bien dire que la soit-disant sécurité que le cheval devrait connaître auprès de son référent n'est pas clair pour lui... Et qu'il préfère fuir pour sauver sa peau !

kikakumi a écrit le 25/06/2012 à 15h00: Pour les flaques ma jument était vraiment très rétissante. Donc j'ai d'abord apprit à passer sur la bache. Donc deux solutions (ce sont toujours mes méthodes, je n'ai jamais lu de livre sur quoi que ce soit, j'essaye simplement de faire ce qui me semble bon) : soit tu lui demande en te mettant à coté de la bache et s'il passe à coté tu fais demande un petit cercle afin qu'il revienne toujours de evant la bâche et après je fais un pause et on rcommence au pas, au trot, au galop. Sinon moi j'utilise beaucoup le fait de marcher sur la bache, si ça ne suit pas je m'accroupie (c'est mon code pour : "hé viens là"), il il refuse de passerr je met la longe en tension, pas fort juste tendu pour creer un inconfort, si jamais ça se débat j'accompagne, en mettant toujours la même force et au moindre semblant de pas en avant je détend la longe (voir faire une pause si le cheval c'est mis en tension). Bref après ça j'ai remplie la bache d'eau, donc le cheval en renifflant et par la couleur va se rappeller de la bache. Même méthode, quand le cheval passe ont félicite, mais il faut aussi pouvoir obtenir un arrêt stable sur la bache pour qu'il n'y ai aucune fuite. Après seulement je passe au gué, ou la je vais aussi passer à pied, en utilisant la même méthode. Le cheval la connaitra cédera vite, d'autant plus qu'il a apprit que si je lui demandais de passer là c'est qu'il n'y aurait pas des crocodiles pour lui sauter à la gorge. Après ça dépend du cheval, moi je sais que ça fonctionne sur ma jument car elle se motive bien dans le travail à pied, (retourne dans la bache pleine d'eau, en liberté pendant que je suis dans la sellerie), ça n'est surement pas le cas de tout le monde, mais il faut tout de même essayé. Avec de la patience ça marche sur tous les chevaux, même s'il faut rester une demi heure accroupie sur la bache. EDIT : J'ai vu que tu disais que ton cheval ne faisait pas que regarder, mais ppassait à coté etc... Donc pour toi la méthode du cercle semble le mieux. Je préfère la technique de l'attente mais ça marche mieux avec des chevaux qui regarde que ceux qui se défendent, le cercle c'est bien pour les chevaux qui fuient, avec lequels il va falloir travailler la décontraction lors de cercles pour ne pas qu'il panique, il faut bien se décontracter, souffler, encourager dès qu'il est devant la bâche... Enfin bref, une fois cela acquis avec la méthode du cercle tu peux faire la technique de l'attente puisque ton cheval aura comprit que la panique ne sert à rien, et que fuir veut aussi dire : on a tout notre temps, c'est quand tu veux, tu t'embête pour rien là.

Merci pour tout ces conseils :)

erell29 a écrit le 25/06/2012 à 15h02: Une peur restera une peur mais à des degrés différents ! Je précise justement que je n'affirmerai pas ce que toi tu affirmes, car justement ce cheval a eu un passé difficile. De plus, on ne connaît pas les compétences de cette personne, ni la conscientisation qui est réalisée. Donc justement, dans mes conseils, je ne prend surtout pas ces 8 mois passés ensemble pour acquis et encore moins qu'une confiance solide ait été installé... La preuve en est, quand son cheval a peur, il fuit... donc ça veut bien dire que la soit-disant sécurité que le cheval devrait connaître auprès de son référent n'est pas clair pour lui... Et qu'il préfère fuir pour sauver sa peau !

On ne peut pas nier que quand on désensibilise bien un cheval il n'a plus peur ça ne fait plus partit des peurs.
Quelque soit le cheval, s'il a peur il fuit c'est un INNE qu'il est impossble de changer ! Bien sûre je ne peux pas juger je te dis ça pour un cas général. 8 mois est suffisant pour anticiper ses actions je n'ai pas dit qu'à 8 mois on avait confiance mutuellement et que l'on pouvait tout affronter mais d'après ce que j'ai compris tu trouves ça tôt alors que c'est justement le moment idéal pour commencer à affronter ses peurs ensemble ...

Ce travail fait parti de la mise en confiance. Ma jument a apprit les aides en une balade, de nuit, car la dame ne savait d'un coup plus ou aller. Elle s'est ranger sous moi et a tout comprit. Les moments difficils comme la peur permette en les traversant de faire comprendre à son cheval que tu n'ira pas là ou il sera mal. Donc ce n'est pas un travail évident car il ne faut surtout pas trahir son cheval, mais quand on en sort, la relation cavalier cheval se ressert.

J'ai bossé une jument dont on ne connaissait pas le passé, mais même en allant la chercher au pré en filet elle partait plein cul à la sorti du pré, en arrachant les rênes. J'ai fais trois séances de dessensibilisation et de travail à l'épaule, vingt minutes pour chaque séance et je pouvais aller la chercher au pré et la sortir avec une simple longe autour du coup, sans qu'elle me dépasse, et ce en passant au milieu de travaux.

kikakumi a écrit le 25/06/2012 à 15h14: Ce travail fait parti de la mise en confiance. Ma jument a apprit les aides en une balade, de nuit, car la dame ne savait d'un coup plus ou aller. Elle s'est ranger sous moi et a tout comprit. Les moments difficils comme la peur permette en les traversant de faire comprendre à son cheval que tu n'ira pas là ou il sera mal. Donc ce n'est pas un travail évident car il ne faut surtout pas trahir son cheval, mais quand on en sort, la relation cavalier cheval se ressert. J'ai bossé une jument dont on ne connaissait pas le passé, mais même en allant la chercher au pré en filet elle partait plein cul à la sorti du pré, en arrachant les rênes. J'ai fais trois séances de dessensibilisation et de travail à l'épaule, vingt minutes pour chaque séance et je pouvais aller la chercher au pré et la sortir avec une simple longe autour du coup, sans qu'elle me dépasse, et ce en passant au milieu de travaux.

Je prends note ! C'est vrai que par court therme on peut arriver a beaucoup de respect !