Comment se passe le débourrage de vos "v" ?

lalie34 a écrit le 03/10/2012 à 16h34: Saber je suis d'accord qu'une selle adaptée au cheval c'est top. Par contre pour le débourrage ce n'est pas facile d'avoir une bonne selle adaptée au top. Car il y a des defauts qu'on ne peux voir qu'une fois que le cavalier est sur la selle. Quand j'ai fait mes essais il y avait une selle qui correspondait, on la posée sur ma dinde, ca parraissait coller (il fallait une plus grande ouverture devant). Sauf qu'une fois au trot avec moi dessus on voyait que la selle se décollait du dos...Du coup il fallait faire d'autres modif. Alors sur un cheval qui n'a jamais eu ni selle et encore moins cavalier sur le dos, c'est pas facile de bien cibler.

Oui je sais bien :s D'où l'art du saddle fitter mais malheureusement, ils sont tellement rares en France qu'au mieux, on peut faire appel à un sellier qui "traficotera" et "rafistolera" par-ci par-là :)

Après, je suis d'accord : on fait ce qu'on peut, du mieux qu'on peut.


Moi j'ai la chance d'avoir un vrai Saddle Fitter dans ma nouvelle région, je ne vais pas m'en priver ^^ Mais tout le monde n'a clairement pas ce luxe

Maroche, Glenn travaille avec les mêmes marques de selles que Nicolas, le fitter que j'ai recommandé à Saber. Il est fort possible que tous deux vous orientent sur la marque Kent and Masters. Moi c'est ce que j'ai pour mon 4 ans, et j'en suis ravie.

saberhagen a écrit le 03/10/2012 à 15h08: C'est vrai, mais pour la personne choisie, j'ai une confiance totale en cet homme-là ^^ Il n'est pas très connu du grand public, c'est sûr, mais pour avoir appris à le connaître tout d'abord au travers d'un compte-rendu, puis d'un forum où lui et moi participons, j'ai vraiment le feeling depuis plus d'un an... Je suis d'un naturel très méfiant et je veux le meilleur pour Valefore :) Je ne me permettrai donc aucune erreur de jugement, et là, sans pouvoir expliquer "pourquoi", je sais que c'est cet homme-là qui m'aidera. Et POUR UNE FOIS que je croise un professionnel qui me dit : "Seule condition est que le cheval ait au moins 4 ans réel. Car je refuse de monter sur les bébés. ;)", ben je vous jure que ça soulage ! Bref, il faudra quand même que j'organise mes dates car ce monsieur vit quand même à 600 bornes de chez moi... Mais comme je l'ai dit, tout d'abord : - le Likorne à acheter cet hiver. - la selle à confectionner en avril prochain. Et ensuite on parlera débourrage !

Donald Newe est quand même super connu ;)
Après je trouve que tu te mets une pression de folie pour le débourrage de ta belle, Saber.
Jdis pas que ça ne vient pas du coeur, mais va falloir que tu te détendes un peu si tu veux que ça se passe bien, car j'ai l'impression que t'es hyper tendue et le truc c'est que du coup sans le vouloir tu vas mettre la pression à Valefore...
Tu prends des décisions super sages et positives, perso je te suis tout à fait dans ta réflexion et pour les chevaux au débourrage je n'enseigne rien d'autre que le montoir et la marche avant aux 3 ans, pour le reste c'est 4 ans révolus.
Je ne te connais pas, mais à te lire j'ai vraiment l'impression que tu veux tellement bien faire que tu perdrais ta spontanéité avec ta jument dans le travail.
Tu la confies beaucoup (pour le taf en longe, pour le débourrage - même si c'est avec toi également- ) Mais tu sais très bien qu'après dans tous les cas tu vas devoir prendre les choses en main toi-même, tatonner avec elle, faire quelques erreurs humaines etc.
A un moment faudra baisser la pression et prendre les couacs avec le sourire :)

Enfin sinon jsuis totalement d'acc sur ta démarche ;)
(sauf pas fan du Likorne)

+1...

saberhagen a écrit le 03/10/2012 à 16h39: Le principal, c'est que le cheval s'y sente bien ! Si le cheval est vraiment à l'aise, toute selle (confectionnée correctement, cela va de soi) sera confortable. Si le cheval est raide comme un piquet parce qu'il n'aime pas la selle, même la plus confortable des Childéric sera un tapis à clous digne du fessier des fakirs ! @Maroche, n'oublie pas qu'une selle commandée par un Saddle Fitter sera TOUJOURS modulable au fil des ans... Demande son avis à Fifik Car s'il s'avère que ta selle de dressage n'ira jamais à Automne, la garder sera une perte d'argent (car comme je l'ai dit précédemment, un cheval compense s'il éprouve une gêne avec la selle, hors toute compensation est néfaste car cela sous-entend une attitude anti-naturelle provoquée par une douleur). Et ce que tu auras économisé en Saddle-fitting, tu le paieras peut-être en frais ostéopathes, en arrêt de travail du cheval, etc, etc...

Oui oui je comprend bien et suis d'accord! (enfin je suis pas sure que tu es compris ce que j'ai marqué )

Là en l'occurence ma question était selle dressage ou mixte adaptée, quelle est la mieux pour un debourrage? dans ce cas, ou les 2 sont adaptées, la réponse est dc celle ou le cavalier se sent le mieux??

Pour le cas de mon cheval, je l'ai juste posé sur son dos hier, avec tapis, dc pas bien vu si elle était parfaitement adapté ou pas, mais de toute facon, il va encore bougé, dc ca se trouve aujourd'hui ca va, mais dans un an pas sur!!

Dc pour cette raison "de doute" je la garde (et accessoirement, elle va à ma dp que je monterais jusqu'a ce qu'automne soit grand! ).

Alors si dans 1an et demi quand l'heure viendra, si Mr le saddle fitter dit niet ca va pas, et qu'il est impossible de l'adapter (c'est une wintec synthétique, dc ya peut etre moyen!!), je dirais bye bye à la selle!

bianca_jones a écrit le 03/10/2012 à 11h54: Je savais pas que t'avais repris un poupou Urano C'est pas plus mal de les laisser 'mariner' quand tu leur apprends des trucs, ils y réfléchissent comme ça Zaz, pas évident comme situation ! Je te dirais: tu fais que du pas en extérieur, ça muscle un max, et quand ilaura de l'équilibre, tu passeras au galop ensuite

i si, j'ai repris 6 mois après la mort d'Urano son petit frêre... Valeroso. Même père, même mère, on prend les même et ont recommence quoi.
Valeroso est arrivé il avait 10 mois.... Un super poulain, très gentil. Dès son arrivée on a fait beauuuuucoup de balades en main : petite marche traditionelle du dimanche. Balades qu'on a allongées jusqu'à partir la journée tous le deux!
Du coup il adooooore l'extérieur, s'il n 'a pas SA balade en main du dimanche il fait la tronche, lol.
Bref, on a fait de tout un tout petit peu mais tôt (tapis à 1 an, surfaix pas serré à 18 mois....). Et en restant trèèèès longtemps sur la même phase à chaque fois jusqu'a ce qu'il assimile bien, mais par toutes petite touches.
Résultats: un poupou bien dans sa tête, hyper curieux et toujour content qu'on s'occupe de lui. Il est toujour pied nus et a de supers pieds grace à nos balades qui lui ont fortifiées la corne.
J'étais pour les fers et le mors.... Il m'a dit que finalement il n'en avais pas besoin, et est hyper réceptif au side. Je me demande même si un jour nous aurons beoin de mors. Les grands galops en extérieurs étant parfaitement maitrisables ainsi.
Le temps que je suis en école, je ne le revois que tous les 3 mois, dur quand on a vécu quotidiennement avec pendant 3 ans!
Du coup une amie s'en occupe : balades en main, papouilles, longe et un peu de monte (limitée à 30 min consécutives). Les consignes de monte sont : partir en balade, ok, le plier et l'embéter, hors de question!!! Je veux juste qu'il ne se déshabitue pas et qu'il trouve sympa la selle aussi avec les balades. Il aura bien le temps de bosser quand j'aurais mon affectation.
Puis bon, là il a eu le mois de juin de vacs, juillet peu bossé, aout jusqu'a il y a 10 jours rien foutu.... Il vit sa petite vie et termine de grandir en troupeau avec de supers potes.

Edit : et pendant que Monsieur Valeroso se repose et vit sa vie de jeune cheval moi j'en profite pour me remettre à niveau : dans ma caserne il y a un CE militaire, dirigée par un vice champion de france militaire et ex ecuyer du cadre noir. C'est dur, ca saigne, mais au moins ca rentre et je reviendrais au top niveau (enfin, remise à mon niveau de jadis) pour Valeroso.

maroche a écrit le 03/10/2012 à 15h54: Est ce "grave" de le debourrer, commencer à le monter avec une dressage (sur laquelle je peux enlever les taquets, il ne restera qu'un siège creux), sachant que moi avec cette selle, je pars en ballade avec de super montées et descentes, galope en equilibre dans le champ de cross...?? Enfin je suis totalement bien dans cette selle

Le tout est qu'elle aille au loulou, mais qu'elle soit typée dressage n'a pas d'importance à mon avis, sauf qu'il faut que tu puisses trotter enlevé facilement (mais ça semble être le cas)

elfik a écrit le 03/10/2012 à 16h44: Maroche, Glenn travaille avec les mêmes marques de selles que Nicolas, le fitter que j'ai recommandé à Saber. Il est fort possible que tous deux vous orientent sur la marque Kent and Masters. Moi c'est ce que j'ai pour mon 4 ans, et j'en suis ravie.

Je suis vraiment trop blonde, je croyais avoir lu, qu'il pouvait modifier (si petites modifs) des synthetiques genre wintec and co.

Moi j'ai fait toute la partie habituation de la selle avec une vieille Wintec 100 (20 ans!) car hyper légère, et le débourrage avec ma wintec isabell werth, que j'ai choisie en fonction de la typologie du dos de Valeroso. Un spécialiste est venu, on a fait plusieurs essais, et celle ci correspondait le mieux (en plus elle et évolutive).
Par contre comme j'en discutais encore il y a peu à Saumur, acheter une sur mesure pour un moins de 6 ans c 'est foutre l'argent par les fenetres.... ca change trop vite à cet age là, et ta selle parfaitement adaptée à 4ans 2 mois ne le sera peut etre déjà plus à 4 ans 4 mois!
Je trouve irresponsable les vendeurs qui poussent à cette dépense si tôt! Mieux vaut une bonne vraie selle, adaptée, pour le travail léger jusqu'à ses 5/6 ans.

cavalequit a écrit le 03/10/2012 à 16h45: Donald Newe est quand même super connu ;) Après je trouve que tu te mets une pression de folie pour le débourrage de ta belle, Saber.

Du tout. Simplement je veux le parfait, parce que je suis perfectionniste de nature, mais je ne suis pas "tendue".

Donald Newe n'est pas un inconnu, certes, mais il est très peu porté sur le mercantilisme, donc à moins de trouver par soi-même des informations sur lui, ce n'est pas lui qui fera de la propagande comme Parelli ou Corbigny le font.

cavalequit a écrit le 03/10/2012 à 16h45: car j'ai l'impression que t'es hyper tendue et le truc c'est que du coup sans le vouloir tu vas mettre la pression à Valefore...

Encore une fois, non. Je ne suis pas tendue, je ne suis pas stressée. Enfin si, la SEULE chose qui me stresse, ce sont les finances, mon bébé qui arrive, et le temps que je vais devoir gérer entre le bébé et le cheval.

Donc je me DOIS de planifier les choses au maximum, ce n'est plus seulement Valefore et moi qui sommes concernées, mais aussi mon enfant et les soins dont il aura besoin au cours des premiers mois.

Mais en aucun cas le débourrage ne me stresse.

cavalequit a écrit le 03/10/2012 à 16h45: Je ne te connais pas, mais à te lire j'ai vraiment l'impression que tu veux tellement bien faire que tu perdrais ta spontanéité avec ta jument dans le travail.

Justement, puisque tu ne me connais pas, tu as encore faux sur toute la ligne. Ceci dit je veux bien que ça paraisse "trop" pour toi, mais non, je ne perds aucunement ma spontanéité, car avec Valefore justement, si on cherche à "calculer", alors elle se déconnecte totalement de l'humain et s'en détache entièrement.

cavalequit a écrit le 03/10/2012 à 16h45: Tu la confies beaucoup (pour le taf en longe, pour le débourrage - même si c'est avec toi également- ) Mais tu sais très bien qu'après dans tous les cas tu vas devoir prendre les choses en main toi-même, tatonner avec elle, faire quelques erreurs humaines etc.

1. Je déteste la longe et je ne la longerai jamais, on en a déjà parlé il me semble ? C'est rédhibitoire chez moi, je lui ai fait faire 4 séances de longe, mais elle n'en aura plus par la suite.

Je ne travaille qu'au rond de longe, mais pas "en longe". C'est mon avis, c'est ma façon de faire, et je me suis déjà bien assez étendue sur le sujet ;)

2. Ce sera mon premier débourrage et je ne compte pas le faire à la "one-again". J'ai des projets très sérieux avec Valefore, CSO sans mors, et peut-être par la suite amener la notion de sans mors dans le CCE sur les TROIS disciplines, quitte à être hors catégorie d'emblée, et pour cela ça demande un travail un peu plus précis que "faire radada dans les bois avec mon poney".

Je ne méprise pas la balade, mais elle réclame moins de discipline qu'un travail en vue du CCE. Le CCE, ce n'est pas QUE de la technique comme le CSO, c'est aussi du mental. Le CCE allie pour moi la technicité propre au classique avec l'équilibre mental nécessaire à la balade/randonnée/TREC.


Donc non, je ne m'engagerai pas sur un débourrage en vue d'une carrière CCE toute seule.


Pour finir, je vis des échecs régulièrement avec Valefore, tout comme je vis des réussites, et je ne perds pas pour autant mon sourire. Cependant, je ne parle que très peu de mon travail de fond avec elle car il n'est pas trop compréhensible pour le reste des gens. Il faut "voir" le couple que l'on forme pour le juger (positivement ou négativement) et l'apprécier (ou pas ^^).

saberhagen a écrit le 03/10/2012 à 17h05: "faire radada dans les bois avec mon poney".

maroche a écrit le 03/10/2012 à 17h03: Je suis vraiment trop blonde, je croyais avoir lu, qu'il pouvait modifier (si petites modifs) des synthetiques genre wintec and co.

Oui oui il peut, ça dépend de l'adaptation globale. Mais si jamais ta selle ça va pas et il ne pourra pas faire que ça aille, il bosse avec plusieurs marques et il pourra t'aiguiller sur l'une ou l'autre en fonction du budget, des envies, etc.

maroche a écrit le 03/10/2012 à 17h08:

"Radada" c'est copyright Elfik, je précise

elfik a écrit le 03/10/2012 à 17h11: Oui oui il peut, ça dépend de l'adaptation globale. Mais si jamais ta selle ça va pas et il ne pourra pas faire que ça aille, il bosse avec plusieurs marques et il pourra t'aiguiller sur l'une ou l'autre en fonction du budget, des envies, etc.

Ouf, c'est bon, j'avais compris alors!!

Il fait de "l'adaptation du détail", mais ne peut pas non plus refaire completement la morphologie d'une selle!

On verra dans 1an et demi le verdict!

Si ca va tant mieux, sinon.... beh tant pis, faudra sortir le porte monnaie!

saberhagen a écrit le 03/10/2012 à 17h13: "Radada" c'est copyright Elfik, je précise

Mon préféré reste quand même "éthoprout"!