Ethologie: Le cheval a-t-il des émotions?

aukily a écrit le 13/07/2012 à 17h02: Ca c'est une certitude !

Pourquoi c est une certitude ?

ste83 a écrit le 13/07/2012 à 17h04: Si on part du principe qu'un cheval n'a que des émotions comment peut on expliquer qu'un cheval que l'on change d'environnement va appeler pendant des jours et des nuits des congénères qu'il ne voit plus? Il a bien un manque et à priori des "souvenirs"?

Exact. Le cheval est capable de distinguer des individus, de se positionner par rapport à eux et d'avoir une opinion sur eux. S'il est capable de s'en rappeler en les voyant, c'est qu'il a une rémanence de la mémoire qui laisse supposer qu'il est également capable d'avoir conscience de l'absence.

D'ailleurs Saber, quelles preuves tangibles as-tu qu'un cheval n'a pas conscience de l'absence?

Merci beaucoup pour cet avis Fifik :) Parce que c'est vraiment fascinant de lire le "rapport" des autres je trouve.

elfik a écrit le 13/07/2012 à 16h57: C'est de l'observation empirique, mais quand je vais tous les jours voir mon cheval, et quand à cause de ma situation perso je ne pouvais le voir que tous les 15 jours, il me le faisait bien sentir que je l'avais négligé, et il était infect. Quand j'y vais pas de quelques jours, il fait le foufou. Quand j'y vais tous les jours, c'est normal. Bref, la périodicité de son comportement à mon égard me laisse à penser qu'il sait faire la différence, et que ce n'est pas un truc de manipulation régulière qui fait qu'entre deux il n'oublie pas, parce qu'il n'oublie rien.

Valefore est pareille, mais est-ce là une preuve de "sentiment" ? Le manque est-il conscient ou inconscient ?

J'aurais tendance à dire "inconscient", d'où le fait que le cheval subit l'absence et que cela se traduit par sa santé (aussi infime soit l'indice).

Je n'ai pas connu mille chevaux, il est vrai, mais j'ai eu une relation fusionnelle avec une ponette de club (j'en ai parlé plusieurs fois sur ce forum, et je suis *peut-être* en passe de la récupérer pour sa retraite après 6 ans de séparation).

Lorsqu'on nous a séparées, elle a perdu de l'état et se montrait moins concentrée au travail (je continuais à bosser pour l'écurie mais je ne devais plus avoir de contact avec elle, même visuel, ça devait rester exceptionnel).

Et même quand j'ai quitté le club et que je ne l'ai plus revue, elle ne s'est jamais interdit de manger. Alors que j'ai connu de nombreux cas de chiens, conscients de l'absence de leur "bipède fusionnel", qui se laissaient mourir de faim, ou d'autres qui fuguaient pour retrouver leur maître à travers le pays (thème repris de façon assez fantasque par "L'incroyable voyage" avec le vieux Golden, le dogue tout fou et la chatte précieuse).


De même, on pourra citer le célèbre Hachiko (qui aura eu son film avec Richard Gere), qui a attendu pendant 10 ans son maître à la gare de Shibuya, décédé d'une rupture d'anévrisme dans son université et donc rapatrié par un autre moyen que le train. Hachiko n'ayant jamais revu son maître passer les portes de la gare et n'ayant jamais assimilé son décès, il l'attendait donc à cet endroit précis, comme il l'avait toujours fait du vivant de ce professeur.


C'est pourquoi je suis sincèrement convaincue que le pouvoir sentimental est réel chez un chien, alors que chez le cheval, il me semble beaucoup plus "émotionnel".


Ceci dit, tu soulèves de très bonnes questions

Je pense juste qu'il y a une différence fondamentale entre le chien et le cheval, le chien ayant depuis bien plus longtemps été élevé pour la compagnie que le cheval, l'élevage a sélectionné ses sujets sur le critère de la loyauté / fidélité. En élevage équin, on n'a pas sélectionné sur des critères "compagnie"...

On a déjà vu des chevaux se laisser mourir après la perte d'un autre cheval... C'est un sentiment, non?

elfik a écrit le 13/07/2012 à 17h07: D'ailleurs Saber, quelles preuves tangibles as-tu qu'un cheval n'a pas conscience de l'absence?

Je n'irai jamais prétendre à des preuves "tangibles" ^^" et bien narcissique celui qui y prétendrait !

Cependant, je reste convaincue qu'un cheval a besoin d'une sollicitation pour se "souvenir" de son bipède.

Tu parles de la CI. La CI, par principe, c'est un dialogue qui s'instaure entre un animal et un bipède, et ensuite retranscrit par le bipède (déjà rien que ça, c'est très hasardeux, car comme le dit judicieusement Bernard Werber : « Entre
Ce que je pense,
Ce que je veux dire,
Ce que je crois dire,
Ce que je dis,
Ce que vous avez envie d'entendre,
Ce que vous croyez entendre,
Ce que vous entendez,
Ce que vous avez envie de comprendre,
Ce que vous croyez comprendre,
Ce que vous comprenez,
Il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même… »)

La CI instaure un dialogue où l'Homme va forcément faire référence au propriétaire du cheval. C'est une sollicitation.


Je me base aussi sur un fait tout simple : un cheval de mon club a été battu à la chambrière, il en a aujourd'hui une peur panique très, très violente.

La chambrière, c'est quoi : un instrument.
Donc un objet non-vivant.
Donc un objet qui ne prend "action" qu'entre nos mains (ou entre les crocs de Médor qui kiffe jouer avec n'importe quoi dans l'écurie, mais passons). Donc c'est un objet qui fait peur quand il est dans la main de l'Homme.

Pourtant, ce cheval côtoie l'Homme tous les jours. Il pourrait faire l'association d'idée "homme = chambrière". Eh bien non, il ne la fait pas. Il ne prend peur que si on tient une chambrière devant lui.


Alors qu'un chien battu, il aura pris conscience que c'est la main qui tape avec le bâton, et pas le bâton en lui-même. Car un chien battu n'accordera jamais plus sa totale confiance en la main.

À l'inverse de ce cheval que j'ai cité qui lui, reste un amour en main. On peut le caresser, il recherchera le contact.


Donc pour moi, la capacité de souvenir du cheval est sensorielle (vue de la cravache pour un cheval battu, odeur du feu s'il a réchappé à un incendie, bruit de moissonneuse s'il a déjà été effrayé par des gros engins à moteurs, etc...).

Mais s'il n'a pas cette sollicitation, il ne fait pas de "lien".


(Je répète, ce n'est que mon avis).

Enfin j'ai encore toute ma vie pour observer mes chevaux qui sauront bien évidemment faire sauter toutes les convictions que l'on saurait avoir sur eux ^^" donc nul doute que mon avis changera encore, même quand j'aurai 40 ans.

elfik a écrit le 13/07/2012 à 17h07: Exact. Le cheval est capable de distinguer des individus, de se positionner par rapport à eux et d'avoir une opinion sur eux. S'il est capable de s'en rappeler en les voyant, c'est qu'il a une rémanence de la mémoire qui laisse supposer qu'il est également capable d'avoir conscience de l'absence. D'ailleurs Saber, quelles preuves tangibles as-tu qu'un cheval n'a pas conscience de l'absence?

Se rappeler en voyant ... S appelle de la reconnaissance et la oui le cheval a une super mémoire sur le long terme.

La conscience d un objet/individu en son absence, c est le fait que quand il n est pas dans son champs de perception pouvoir y penser. En psychologie c'est le test de la permanence de l objet. Pour l enfant en développement il y a un âge (Dls je me rappelle plus) ou l enfant développe cette compétence.
On a fait des tests sur le chiens qui selons les individus et les expériences démontrent qu ils en sont plus ou moins capable.
Il me semble d avoir lu une expérience sur les chevaux ou c était 60s. Bien sur toutes ces expériences sont toujours critiquables.
Par contre les expériences sur la discrimination visuelle du cheval la oui y en a des tas qui montre ses facultés ainsi que sa mémorisation.
Maintenant comment l experience psychique et émotionnelle est gérée par le cheval ? Est-ce que le comportement est un intentionnel ? rien c'est le vide.
Certains pour la conscience de soi utilise l experience du miroir. Essayer donc lol.
Mais reconnaître ne veux pas dire savoir que la personne existe quelque part en dehors de son champs visuel.

Pour le ressenti de l absence c'est compliqué. Est ce le manque des interactions ou le manque de la personne ?
Les comportements différencies après une longue absence est-ce parce que nous agissons diffrerement ou est ce eux qui montrent notre absence ? Je n ai pas la réponse..mais je me garde d avoir des convictions. Et j ecoute avec attentions vos idées

Ben de toute façon on ne peut pas savoir avec certitude, les protocoles scientifiques pour démontrer des choses aussi abstraites que la conscience de soi sont toujours limités - voir erronés.

Donc je préfère imaginer que mon cheval a des sentiments, c'est plus flatteur pour moi et plus généralement, j'aime imaginer que les chevaux ont une vie intérieure.

Ah mais ça n'empêche pas la vie intérieure ^^ même les plantes en ont une puisqu'elles manifestent leurs émotions par leur santé (et qu'elles réagissent à la musique)... pourtant c'est pas ce qu'il y de plus "parlant", une plante

Mon cheval est parti récemment de la maison pour une écurie, ça fait 10 jours. Les 1ers jours quand il me voyait et surtout lorsque je partais il ne me lâchait pas du regard et poussait des hennisements plaintifs l'air de dire : ne me laisse pas....(autant dire que j'ai pleuré tous les jours pendant 1 semaine) Ils m'ont dit à la pension qu'il a appelé non stop pendant 3 jours, à la maison il était avec un autre cheval depuis 2 ans et demi (il a 5 ans) et je pense qu'il ressentais bien le manque, et ce manque est un sentiment...maintenant j'avoue que ça m'apaiserai de me dire que les chevaux ne ressentent rien et j'ai bien essayer d'y croire mais après cette expérience douloureuse je doute que les chevaux n'ont pas de sentiment...ils ressentent le manque, ils ont confiance en nous, ils nous connaissent et nous reconnaissent et je pense qu'ils ont un certain attachement à leur humain car sinon pourquoi mon cheval m'appelait-il comme ça dès que je m'éloignais? Pour moi aucun doute je connais ses intonnations de hennissement et ceux là étaient inhabituels et réellement plaintifs....

tres sympa , je ne rentrerais pas dans le débat beaucoup de points ont été abordé

j'ajouterais simplement que le cheval n'aime pas etre changer de situations , il aime les habitudes , et quand on les change , il a une appréhension ou une peur comme vous voulez , donc cela fait partie aussi de son état émotif

C'est vrai que les chevaux aiment les habitudes et qu'ils ont besoin de repères tout comme nous...ce qui n'empêche en rien d'avoir des sentiments...

Moi je ne sais pas.

Mais sur un troupeau de 7, on commence a pouvoir faire quelques observations.

La plus expressive que nous ayons est Sultane, une jument que l'on nous a donné.

Clairement et depuis le début, elle nous préfère moi et son proprio.

Elle est très différente avec nous.

Que se soit lui ou moi, elle appelle quand elle nous entends (et elle ne fait ça qu'avec nous deux) tout le monde pourtant lui donne des friandises.

L'autre fois, je l'ai faite montée par une gamine et rien a faire, elle ne voulait pas avancer sauf pour me suivre.

Quand on la gronde, elle a une tête a mourrir comme pour dire "s'il te plait, ne te fache pas, je ne recommencerais plus ", si c'est quelqu'un d'autre, ça lui passe au dessus des oreilles.

saberhagen a écrit le 13/07/2012 à 18h24: Ah mais ça n'empêche pas la vie intérieure ^^ même les plantes en ont une puisqu'elles manifestent leurs émotions par leur santé (et qu'elles réagissent à la musique)... pourtant c'est pas ce qu'il y de plus "parlant", une plante

Ah ben moi je leur cause à mes plantes mais je ne savais pas du tout pour la musique !!! lol


Je vais m'y mettre ! Chanter des berceuses ^^

moi mon cheval me regarde tout le temps comme s'il attendait une incation de ma part du genre "tu peux" ou "tu peux pas"...que ce soit quand il a peur, quand il est hésitant à faire quelque chose et même quand il fait l'idiot parce qu'il est stressé par de la nouveauté ou d'autres chevaux...alors ça c'est fort!!!