Pétition pour les onc en amateur

amaz1 a écrit le 06/09/2012 à 17h02: Coucou Pilgrim ! J'espère que le cousin de Qhéops va bien

Coucou ! Voui voui on déménage en Normandie le mois prochain !

my-jerk a écrit le 06/09/2012 à 17h02: C'est marrant d'être aussi sourd que ça. Le débat du papier "mirobolant" est un faux débat. On trouve des PP en élevage pour moins de 2000 euros, à quelques mois près d'économie le budget d'un PP sympa qui vous menera en amateur est quasi similaire à celui d'un ONC à retaper, revermifuger, et qui, s'il n'a pas de séquelles, pourra peut être avoir les capacités d'aller faire des concours. La démarche de la recherche de l'ONC est souvent purement budgétaire. Mais quand on cherche pas cher, il ne faut pas s'étonner de se retrouver cantonné à certaines épreuves, car le système ne cautionne pas cette production de masse qui alimente les sauvetages en tous genres. La plupart du temps, ces chevaux qu'on arrete avant le couteau sont des betes à misères, née à l'arrache où il ne fallait pas. Vous voulez arreter de voir ces gens peu scrupuleux envoyer de braves betes au couteau, ou vous voulez les faire vivre?

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Mon poney PP a rapporté certainement moins d'argent (bien que plus cher) à son éleveur que la vente d'un poney né d'un mix à moitié consanguin et sans soins chez le maquignon du coin fournisseur des clubs peu scrupuleux qui entretiennent son business... idem rapporté moins qu'au marchand de cv qui importe des PP par lots de l'étranger...

Hé, par contre, à lire certaines interventions on dirait que les ONC sont tous des chevaux sauvés du couteau, qu'il a fallu retaper etc...

Bah non, il y a aussi des ONC, je pense, qui le sont parce que leur naisseur (sûrement pas un professionnel...) a eu la flemme, ou pas l'envie de sortir du pognon, ou la méconnaissance, de la procédure pour que le poulain soit OC... peut-être que ce naisseur pensait garder le poulain pour lui, qu'il l'a gentiment débourré, dressé etc... et que la vie faisant, il a dû s'en séparer quelques années plus tard.

Ce genre de cheval n'est pas forcément direct condamné à la boucherie, il y a pas mal de cavaliers et même de clubs qui seraient intéressés par un cheval de loisirs pas trop cher, qui pourrait tourner aussi en petites épreuves (voire en épreuves déjà tout à fait respectables, je me répète mais waouh, 110 cm en parcours de CSO, à en entendre certains on croirait que c'est de la gnognotte... perso moi ça m'impressionne déjà pas mal !).

Bon, cela dit, là en fait j'expose un peu mon cas, c'est certainement le parcours qu'a connu mon gros.

Si on lit les écris de certains :

- si on vote pour, le marché des ONC va exploser
- si on dit oui, le marché des PP va chutter
(mettez-vous d'accord)

- les onc sont des chevaux sauvés des couteaux ;
- les onc sont produits pour les couteaux ;
Dieu, y'a quelques crétins qui passaient par là et qui se sont dit... Tien, de la viande, maigre, moche sur pattes..... J'achète ça me fera de l'occupation le week-end

Je constate surtout que certains pensent avoir le monopole du bon bouleau... ben y'a des éleveurs de PP qui sont des "marchand de biestio" et des éleveur de "viande à couteau" qui sont géniaux.

Vous généralisez trop... Vous êtes trop sur de votre bon droit, trop .... beaucoup trop.. Dans d'autre pays, cela fonctionnent. Mais la France (qui à toujours aimer donner des leçons et se "distinguer" ) elle pense que ce sera nuisible...

Moi je dis en conclusion.... Les intervenants changent, les message restent les mêmes :
- amateurs d'équitation, sportif = pour
- éleveur (ou cavalier né dans le milieu) = contre

Un bon conseil, vous ne serez jamais d'accord, alors à moins de changer de pays la solution c'est : créer une fondation ne coûte rien (surtout si elle ramène rien) prend le temps de remplir un dossier de 10 à 15 pages maxi.
Déposer le dossier prend 30 minutes... Et hop, vous organisez des concours hors FFE et on en parle plus.

changer de pays, en voila une bonne idée !

Un bref passage pour montrer qu'on peut très bien trouver un PP avec des capacités pour un prix raisonnable, faut arrêter de penser que PP = hors de prix et donc = cavalier pété de thunes.
Je n'avais un budget que de 2000€ grand max... je cherchais donc un cheval au feeling et pas forcément PP. Un ONC aurait parfaitement fait l'affaire. Cependant...

Ma Lisa :
- Merens PP
- Attelée seul et en paire pendant près de 2ans
- Montée
- Bonnes bases en dressage (je songe même à sortir en concours son potentiel inexploité)
- Saute entre 60 et 80cm (ce n'est pas énorme certes mais c'est une Merens type traditionnel donc bien lourde).
- A fait de la randonnée pendant prêt d'1an donc passe partout.

Prix : 1500€

Donc s'il vous plait arrêtez de dire "on a pas de sous donc on prend des ONC car on n'a pas les moyens blablabla". Certes j'ai eu du bol, mais ce n'est pas la seul PP que je pouvais avoir à ce prix. Si on prend le temps de chercher comme il faut, on peut très bien trouver un PP à prix raisonnable. Ce n'est pas parce qu'on a PP qu'on est pété de thunes, j'en suis l'exemple même, donc dire que certains ont acheté un ONC pour seule raison de budget est une mauvaise excuse d'après moi
Désolée si mon com en fâche certains mais c'est hélas vrai.

Sincèrement quand on voit des jeunes SF, AA ou autres chevaux de sport PP partir à 4 ans pour 3000 à 4000€ soyons honnêtes les éleveurs je ne sais pas comment ils font pour rentrer dans leurs frais quand il faut rentabiliser :

- l'achat et l'entretien de la poulinière
- le prix de la saillie
- les frais vétos (échos, pucage et je ne sais quoi encore)
- les frais d'identification au SIRE, stud-book ...
- l'entretien du poulain pendant 3 à 4 ans ...

j'en oublie sans doute ...

Et bien sincèrement je pense que le premier ONC venu vendu à 2000€ aura rapporté bien plus à des éleveurs soumis à beaucoup moins de contraintes et frais divers.

Quant à l'argument du prix ... il faut rester honnête aussi : flagellez moi si je me trompe mais pour un cavalier qui vise les concours amateurs les petits chevaux sympas PP avec un peu de travail à faire dessus ça se trouve super facilement. Un PS réformé peut bien participer aux concours amateurs non ?

Alors non sincèrement je ne pense pas que ce serait une bonne nouvelle pour la filière cheval de sport que d'ouvrir les concours officiels aux ONC.

ineeddollar a écrit le 06/09/2012 à 17h26: C'est faux. En cherchant, j'ai essayé/vu des juments PP à la moitié de ton prix. Qui étaient largement capable de sortir en 110-115. Entre 7-13 ans. Avec 6000euros tu as largement de quoi te trouver un PP avec pas mal de potentiel. C'est sûr que si tu veux un cheval clé en main, capable d'enchainé 135 avec des parents extras, c'est pas donné. Mais tu peux très bien avoir un PP à 2000euros qui te permet de tourner jusqu'à 115, sans aucun soucis.

Avec tes recherches t'as essayé les chevaux et fais passer les visites vétos?
Na je me demande parce que moi oui tu vois et un seul ( et encore il avait des sarcoïdes) un SF, un Uriel était convenable pour mon bpjeps dans ce tarif la.

Et si t'avais lu un temps soit peu ma réponse , tu comprendrais que pour enchainer à 110 120 j'ai déjà ce qu'il faut et que c'est un ONC.

Pour au dessus, le Merens à moins qu'ils aient autorisé des croisement pour le moins incompatible avec la race je ne l'ai jamais vu avoir un coup de saut formidable
Tu me prends l'exemple d'un cheval de rando fin c'pas logique hein .


Et pour au dessus , peut-être que certains petits éleveurs (amateurs)comme j'en connais une tripotée n'ont pas intérêt justement à faire du bénéfice sur leur élevage.... Que le système d'aide est complexe n'est-il pas ?

pilgrim3009 a écrit le 06/09/2012 à 20h52: changer de pays, en voila une bonne idée !

L'Angleterre un jour ...

amaz1 a écrit le 06/09/2012 à 22h42: Avec tes recherches t'as essayé les chevaux et fais passer les visites vétos? Na je me demande parce que moi oui tu vois et un seul ( et encore il avait des sarcoïdes) un SF, un Uriel était convenable pour mon bpjeps dans ce tarif la. Et si t'avais lu un temps soit peu ma réponse , tu comprendrais que pour enchainer à 110 120 j'ai déjà ce qu'il faut et que c'est un ONC. Pour au dessus, le Merens à moins qu'ils aient autorisé des croisement pour le moins incompatible avec la race je ne l'ai jamais vu avoir un coup de saut formidable Tu me prends l'exemple d'un cheval de rando fin c'pas logique hein . Et pour au dessus , peut-être que certains petits éleveurs (amateurs)comme j'en connais une tripotée n'ont pas intérêt justement à faire du bénéfice sur leur élevage.... Que le système d'aide est complexe n'est-il pas ?

J'ai essayé une SF qui enchainait 115. Elle ne me plaisait pas, donc pas de visite véto ; -3000euros (elle avait rien fait depuis quelques années, donc elle était un peu à reprendre, mais rien d'exceptionnel).

Sinon, des lusitaniens PP, pour le dressage (qui tournaient aux alentours de 5000-6000 et avaient 6-7 ans). Pour le coup, ils étaient top du top pour le dressage amateur.

Ma jument actuelle, -4000euros. Elle est largement capable d'enchainer 1m20. (moi pas ) ; Il fallait qu'elle se remuscle un peu, qu'elle se remette au boulot (et surtout que je progresse), mais avec un autre cavalier, elle serait déjà sur les pistes de concours. Et la visite véto s'est très bien passé !

Et j'ai pas cherché des perles rares... J'avais quelques critères, et le même budget d'achat que toi.

J'ai lu ta réponse, je sais très bien que tu as un ONC (puisque tu es POUR les autorisé en amateurs). J'ai dis "tu" comme ça, c'est une façon de m'exprimer.

pilgrim3009 a écrit le 06/09/2012 à 17h43: Coucou ! Voui voui on déménage en Normandie le mois prochain !

Tu quittes l'Alsace pour la Normandie et je quitte la Bretagne pour la Lorraine On va tout juste se croiser ! Je déménage le 23 septembre.

shuuya a écrit le 06/09/2012 à 22h05: Un bref passage pour montrer qu'on peut très bien trouver un PP avec des capacités pour un prix raisonnable, faut arrêter de penser que PP = hors de prix et donc = cavalier pété de thunes. Je n'avais un budget que de 2000€ grand max... je cherchais donc un cheval au feeling et pas forcément PP. Un ONC aurait parfaitement fait l'affaire. Cependant... Ma Lisa : - Merens PP - Attelée seul et en paire pendant près de 2ans - Montée - Bonnes bases en dressage (je songe même à sortir en concours son potentiel inexploité) - Saute entre 60 et 80cm (ce n'est pas énorme certes mais c'est une Merens type traditionnel donc bien lourde). - A fait de la randonnée pendant prêt d'1an donc passe partout. Prix : 1500€ Donc s'il vous plait arrêtez de dire "on a pas de sous donc on prend des ONC car on n'a pas les moyens blablabla". Certes j'ai eu du bol, mais ce n'est pas la seul PP que je pouvais avoir à ce prix. Si on prend le temps de chercher comme il faut, on peut très bien trouver un PP à prix raisonnable. Ce n'est pas parce qu'on a PP qu'on est pété de thunes, j'en suis l'exemple même, donc dire que certains ont acheté un ONC pour seule raison de budget est une mauvaise excuse d'après moi Désolée si mon com en fâche certains mais c'est hélas vrai.

On n'achète pas forcément un ONC parce qu'on n'a pas de sous... Au prix où j'ai eu la mienne, je pouvais très bien me payer un PP, mais cette jument c'est mon coup de coeur, (qui dure depuis 9 ans), l'acheter a été une évidence, et donc si j'avais pu faire 125 avec lle j'aurais été deg par cette restriction...

Surtout que comme je l'ai déjà dit, la race SF est tout de même un "pot pourri" de différentes races, la différence avec un ONC, c'est qu'on connait les origines, mais ça n'en fait pas forcément un bon cheval, ni un améliorateur de race.

Bref, j'ai une ONC et maintenant une PP et mon opinion reste la même, certains ONC ont bien plus de potentiel que des PP et mériteraient bien plus leur place en amateur et pro que certains PP...

Je n'ai aucune vision de la compétition, n'étant que cavalière de loisir et éleveur.

Allez juste pour sourire, un ami vient d'acheter une pouliche, ONC, 98% d'arabe, pas de papiers, elle a 1 an, elle paraît 6 mois.

Il l'a acheté à 500 euros, 3 abcès aux pieds, pouliche non manipulée, des verrues partout due à un manque d'oligo-éléments.

Chez moi l'ONC c'est cette réalité là. Et c'est 500 euros de bénef, saillie gratuite, pas de vermifuge, pas de parage, pas de véto, pas de papiers, pas de temps consacré.

Je ne dirais pas que tous les éleveurs d'ONC sont comme ça, c'est pas vrai, de même je ne dirais pas que tous les éleveurs de PP sont vertueux, mais c'est aussi une réalité.

Encourager cette pratique en valorisant les chevaux produits de cette façon, ce n'est certainement pas un service à rendre aux chevaux, aux cavaliers peut-être et encore, soyons sérieux le marché de l'ONC vit parce qu'il propose des prix très très compétitifs.
Donc tant pis pour les cavaliers, quoique je ne suis pas sûre qu'ils souhaiteraient payer 1000 e de plus pour le même cheval juste parce qu'il n'est plus limité, on peut difficilement avoir le beurre et l'argent du beurre. Il ne faut pas croire que les "marchands" ne revisiteraient pas leurs tarifs à la hausse, si cette démarche de validation des ONC en Amateur, rendant encore la sélection sur le fric plus intense, non pas sur l'accès des compétitions à un niveau plus importants, mais sur l'accès au cheval directement.

fedaia a écrit le 07/09/2012 à 09h45: Chez moi l'ONC c'est cette réalité là. Et c'est 500 euros de bénef, saillie gratuite, pas de vermifuge, pas de parage, pas de véto, pas de papiers, pas de temps consacré. .

Chez moi aussi. Loin de dire que 100% des ONC sont dans ce cas, il est pourtant clair que c'est une belle partie...