Pétition pour les onc en amateur

earphoria95 a écrit le 06/09/2012 à 16h47: bah je sent bien que t'es embeté de pas pouvoir tourner en amateur avec ton loulou. donc oui c'est une forme de frustration. c'est pas méchant hein suis gentille moi

Sauf que mon cheval il est à la retraite

bah a l'epoque ca t'as embeté non? sinon je vois pas le pourquoi de tes arguments?

lily c'est pas la peine de faire de la "moquerie" de bas niveau.

je dis vraiment pas ca mechamment.
c'est pas une honte d'avoir des envies et de pas pouvoir les assouvir pour une raison ou une autre.

moi je veux un poney, j'ai pas le salaire, oui je suis frustrée

Je connais Pilgrim3009 et le vrai pil alors non je ne me moque pas ... Je les aime tout les deux ...

non il a jamais travaillé

ben parce que je trouve pas ça juste, je connais plus de bon cheval ONC que de bon chevaux PP et que pleins de cavalier sauve des chevaux, ou on pas de gros budget et veulent quand même se faire plaisir et a un moment ils sont limité, puis à " force " les gens qui on des chevaux PP a rabaissé ceux qui ont des cocktails de prairie, le monde du cheval est assez puant comme ça non ?

je trouve comme je le dis que la limite elle est pas vraiment la... avec un onc t'as possibilité de tourner jusqu'a 110 en club, 125 en prépa. je connais peu de cavalier qui tourne en 125.

apres tu peux aussi te faire plais chez toi. finallement peu de gens ont des objectifs compet.

en plus la compet coute cher, donc si deja t'as pas les moyens d'avoir le cheval, je vois pas trop comment tu assures le budget de ta saison?

le monde du cheval est puant je te l'accorde.

apres ici en tout cas, personne ne rabaisse les ONC. (enfin peut etre une ou deux interv mais c'est pas la majorité).

par contre ce que beaucoup souligne, c'est que ce systeme permet de valoriser le travail de selection des eleveurs. l'elevage ca rapporte deja pas beaucoup, alors si tu changes le systeme c'est la chute....

enfin voila. je me repete certes. mais bon je trouve ca bizarre qu'on comprenne pas, a défaut d'y adhérer, ce point de vue

(bon je vais prendre mon train ^^)

C'est marrant d'être aussi sourd que ça. Le débat du papier "mirobolant" est un faux débat. On trouve des PP en élevage pour moins de 2000 euros, à quelques mois près d'économie le budget d'un PP sympa qui vous menera en amateur est quasi similaire à celui d'un ONC à retaper, revermifuger, et qui, s'il n'a pas de séquelles, pourra peut être avoir les capacités d'aller faire des concours.

La démarche de la recherche de l'ONC est souvent purement budgétaire. Mais quand on cherche pas cher, il ne faut pas s'étonner de se retrouver cantonné à certaines épreuves, car le système ne cautionne pas cette production de masse qui alimente les sauvetages en tous genres.

La plupart du temps, ces chevaux qu'on arrete avant le couteau sont des betes à misères, née à l'arrache où il ne fallait pas. Vous voulez arreter de voir ces gens peu scrupuleux envoyer de braves betes au couteau, ou vous voulez les faire vivre?

Vous savez l'argument de mettre les éleveurs sur la paille ça va un moment, sauf que à la vue de ce qui se passe sur les pays étrangers acceptant les ONC en officiel , l'argument n'est pas valable car l'élevage se porte tout aussi bien.

Je vois mon humble entier ONC tel qu'il est ne rivalisera jamais et n'aurait de toute façon jamais intéressé un cavalier ayant les moyens de s'offrir un fils ou une fille de champion.
Au delà de cela il a plus de coeur ( peut-être pas de moyen ) que beaucoup de chevaux concourant actuellement en Am4, donc plus abordable par un cavalier lambda comme moi par exemple.

Ne serait-ce qu'un test OI à la façon des poneys pourraient être instauré.



Coucou Pilgrim ! J'espère que le cousin de Qhéops va bien

pilgrim3009 a écrit le 06/09/2012 à 16h53: non il a jamais travaillé ben parce que je trouve pas ça juste, je connais plus de bon cheval ONC que de bon chevaux PP et que pleins de cavalier sauve des chevaux, ou on pas de gros budget et veulent quand même se faire plaisir et a un moment ils sont limité, puis à " force " les gens qui on des chevaux PP a rabaissé ceux qui ont des cocktails de prairie, le monde du cheval est assez puant comme ça non ?

Les chevaux ONC méritent d'être sauvé, et pas les PP du coup, d'après toi ? Y'a des PP pas plus cher que des ONC, et qui vont quand même à la boucherie. Comme si personne ne sauvait des PP.
Tu peux très bien décider de sauver un PP.

C'est pas une question de puanteur, mais d'étiquette. (Bien que parfois ça vire à la puanteur, je te l'accorde).
Et l'étiquette, c'est entre autre, que les concours amateurs sont réservés au PP. (il y a d'autres raisons - comme la gestion des prix ect- qui sont déjà cité par d'autres membres).

Je vois pas où est le problème ; Il y a plein de PP qui sont pas beaucoup plus cher que des ONC, et qui te permettront d'aller en amateur.

La question, c'est de savoir tes ambitions au moment de l'achat de ton cheval, et de les assumer.

Déjà une club elite fait les mêmes cotes qu'une ama3 voir 2 (en 2 elles vont jusqu'à 1m15 mais en début de saison 1m10) (et même si on peut rajouter de la cote, c'est +10 cm max peut importe l'épreuve)

Donc ama4 = 90 cm ama3 =1m ama2=1m10
club2 : 90cm club1 : 1m clubElite : 1m10

A quoi ça servirai d'ouvrir les ama alors que niveau cote et technicité y'a déjà largement de quoi faire ?

De plus j'ai de sérieux doutes quant à la capacité à la majorité des personnes qui sont "pour" de pouvoir prétendre gagner ou participer facilement sur du 1m10, alors plus... Surtout que les ama 4 et 3 sont moins techniques que les club elite. Enfin bref tout un foin pour rien.

Autoriser les ama aux ONC ça serait ouvrir de nouvelles portes aux élevages clandestins et trafics de semence. Une grosse bêtise en somme ! Au pire comme ça a été dit, revoir des épreuves club mais plus haut. Mais je doute que beaucoup puissent y participer en proposant un parcours propre. Car peu de personnes achètent de l'onc pour sauter plus d'1m en cso !

razorblade a écrit le 06/09/2012 à 17h03: Déjà une club elite fait les mêmes cotes qu'une ama3 voir 2 (en 2 elles vont jusqu'à 1m15 mais en début de saison 1m10) (et même si on peut rajouter de la cote, c'est +10 cm max peut importe l'épreuve) Donc ama4 = 90 cm ama3 =1m ama2=1m10 club2 : 90cm club1 : 1m clubElite : 1m10 A quoi ça servirai d'ouvrir les ama alors que niveau cote et technicité y'a déjà largement de quoi faire ? De plus j'ai de sérieux doutes quant à la capacité à la majorité des personnes qui sont "pour" de pouvoir prétendre gagner ou participer facilement sur du 1m10, alors plus... Surtout que les ama 4 et 3 sont moins techniques que les club elite. Enfin bref tout un foin pour rien. Autoriser les ama aux ONC ça serait ouvrir de nouvelles portes aux élevages clandestins et trafics de semence. Une grosse bêtise en somme ! Au pire comme ça a été dit, revoir des épreuves club mais plus haut. Mais je doute que beaucoup puissent y participer en proposant un parcours propre. Car peu de personnes achètent de l'onc pour sauter plus d'1m en cso !

+1000

Beaucoup de personne achètent de l'ONC pour des raisons purement financière, et c'est se priver d'un vivier de "talents" et d'une recrudescence de concurrents , c'est dommage !

Après +++ pour les élevages merdiques on est d'accord, mais favoriser la personne ayant le plus de fric c'est bien triste et ça ferme la porte à beaucoup de personne.

Quant aux PP de qualité à 2000 euros , je rigole .
Des 6 mois peut-être et encore , des affaires en or oui y'en a mais lorsque j'ai recherché un cheval PP ayant les moyens ( avec pas des origines à se taper le cul par terre attention) d'aller au dela de 120 avec mon petit budget ( 6000 euro) à part des jeunes chevaux et bien tu ne trouves pas grand chose et 6000 euro même si vous allez me rétorquer qu'un cheval coûte cher en soin et bien c'est pas donné à beaucoup de monde de les sortir cash!

C'est une blague? Les naisseurs d'ONC se font plus de fric qu'un éleveur consciencieux.

Vous vivez dans quel monde? Vous croyez qu'on roule sur l'or quand on élève? Non, ça c'est bon pour les clampins qui négligent le paiement de papiers, de bouffe et de soins. Pour les autres c'est une autre histoire...la marge n'est pas la même.

my-jerk a écrit le 06/09/2012 à 17h18: C'est une blague? Les naisseurs d'ONC se font plus de fric qu'un éleveur consciencieux. Vous vivez dans quel monde? Vous croyez qu'on roule sur l'or quand on élève? Non, ça c'est bon pour les clampins qui négligent le paiement de papiers, de bouffe et de soins. Pour les autres c'est une autre histoire...la marge n'est pas la même.

C'est bien ce que je te dis, même si mon cheval vient d'un éleveur peu consciencieux ex pro du cheval je connais très bien le coût d'un produit.

Et il faudrait donc suivre les éleveurs de plus près.

Seulement y'en faut pour toutes les bourses et comme tu le dis si bien si ton élevage est bien mené tu n'as rien du tout à y perdre, au contraire des futurs clients peut-être passés par de l'onc pour aller sur des épreuves plus grosses.

amaz1 a écrit le 06/09/2012 à 17h12: Beaucoup de personne achètent de l'ONC pour des raisons purement financière, et c'est se priver d'un vivier de "talents" et d'une recrudescence de concurrents , c'est dommage ! Après +++ pour les élevages merdiques on est d'accord, mais favoriser la personne ayant le plus de fric c'est bien triste et ça ferme la porte à beaucoup de personne. Quant aux PP de qualité à 2000 euros , je rigole . Des 6 mois peut-être et encore , des affaires en or oui y'en a mais lorsque j'ai recherché un cheval PP ayant les moyens ( avec pas des origines à se taper le cul par terre attention) d'aller au dela de 120 avec mon petit budget ( 6000 euro) à part des jeunes chevaux et bien tu ne trouves pas grand chose et 6000 euro même si vous allez me rétorquer qu'un cheval coûte cher en soin et bien c'est pas donné à beaucoup de monde de les sortir cash!

C'est faux. En cherchant, j'ai essayé/vu des juments PP à la moitié de ton prix. Qui étaient largement capable de sortir en 110-115. Entre 7-13 ans. Avec 6000euros tu as largement de quoi te trouver un PP avec pas mal de potentiel.
C'est sûr que si tu veux un cheval clé en main, capable d'enchainé 135 avec des parents extras, c'est pas donné. Mais tu peux très bien avoir un PP à 2000euros qui te permet de tourner jusqu'à 115, sans aucun soucis.

ineeddollar a écrit le 06/09/2012 à 17h02: Les chevaux ONC méritent d'être sauvé, et pas les PP du coup, d'après toi ? Y'a des PP pas plus cher que des ONC, et qui vont quand même à la boucherie. Comme si personne ne sauvait des PP. Tu peux très bien décider de sauver un PP. C'est pas une question de puanteur, mais d'étiquette. (Bien que parfois ça vire à la puanteur, je te l'accorde). Et l'étiquette, c'est entre autre, que les concours amateurs sont réservés au PP. (il y a d'autres raisons - comme la gestion des prix ect- qui sont déjà cité par d'autres membres). Je vois pas où est le problème ; Il y a plein de PP qui sont pas beaucoup plus cher que des ONC, et qui te permettront d'aller en amateur. La question, c'est de savoir tes ambitions au moment de l'achat de ton cheval, et de les assumer.

Biensur que si !!!!!!!! J'ai jamais dit ça !!!!! les 3/4 des chevaux a sauvé sont des TF et des PS PP !!!