Pétition pour les onc en amateur

Sérieusement actuellement les acheteurs de chevaux veulent le beurre, l'argent du beurre, et le sourire du crémier.

Combien de fois j'ai entendu, et il suffit d'aller voir les annonces, je veux un cheval de tel sexe, telle taille, telle couleur, capable de faire un parcours de x m, pour 1000 euros.

Faut aussi être raisonnable ou faire des concessions. Mais partout les éleveurs ont des difficultés à vendre à des tarifs "décents", je ne vous parle pas de faire des bénéfices, ni même de rentrer dans ses frais, mais au moins de vendre à un tarif convenable.

Les ONC pour des personnes qui ont des terres c'est tout bénef, aller voir certaines élevages (pas tous heureusement), ça fait peur. Je ne prétends pas que tous les élevages de chevaux de race soient parfaits, mais le fait qu'il y ait des dépenses annexes, limitent le nombre d'individus qui ne font ça QUE pour le fric.

A dire vrai les éleveurs marchands que je connais font soit de l'ONC, soit du DSA (père arabe, jument ONC), question de rentabilité. En général le cheval est manipulé à 3 ans à son débourrage. Quid du vermifuge et du parage, quand on ne peut pas toucher à cheval, c'est trop compliqué, donc c'est pas fait. Maintenant tous les DSA et tous les ONC ne sont pas mauvais, loin de là, mais ce ne sont pas des pratiques à encourager.

C'est cool sur le cavalier pour le coup de dire "ouais je paie un cheval 1000 euros et je peux tout faire avec", à une époque en endurance c'était ça, ça a duré 25 ans, plein d'éleveurs se sont mis à produire en masse de l'OI, à les faire tourner en endurance sur 20 km, et à prier pour sortir la nouvelle Canelle Rio ou le nouveau Norman à vendre 300 000 € aux Emirats Arabes Unis, ceux qui ne fonctionnaient pas on finit reconvertis en loisirs ou en steack. Accessoirement ça a aussi fait très mal à l'élevage PP puisque les cavaliers achetaient pas chers en espérant trouver le crack dans la masse. Ouvrez la compétition aux ONC et vous verrez la même chose. En même temps le truc bête c'est que les ONC commencent à venir d'Europe de l'Est, pratique qui va tendre à se généraliser,c'est encore moins cher là-bas à produire, comme pour tout "produit" à faible valeur ajoutée, par contre je ne vous parle pas des conditions d'élevage et de transport. Là-bas ce sont des chevaux de charrette, ici se sont des baladeurs.

Vous pensez sérieusement que c'est à encourager?

clow55 a écrit le 25/08/2012 à 19h28: Ben c'est ce que j'ai dis non ? Edit: ah oui je viens de comprendre. Ben y'a des chevaux qui s'adaptent tout de suite au parc et d'autres qui ne s'y adapterons jamais

J'argumentais

clow55 a écrit le 25/08/2012 à 19h28: Ben c'est ce que j'ai dis non ? Edit: ah oui je viens de comprendre. Ben y'a des chevaux qui s'adaptent tout de suite au parc et d'autres qui ne s'y adapterons jamais

J'argumentais

Et pourquoi pas comme cela a déjà été dit ouvrir des compétitions en amateur spécialement pour les ONC ? Il faut quand même reconnaitre que c'est frustrant de ne pas pouvoir emmener un cheval au plus haut de ses capacités... Certains ONC pourraient très bien tourner sur 1m20 ou plus, pourquoi les en priver ?
Avec ce type de concours "spécial ONC", les élevages de PP ne seraient pas inquiétés

P.S : je n'ai pas lu tout le post donc certains de mes arguments ont peut-être déjà été confirmés ou infirmés...

aclait a écrit le 25/08/2012 à 20h44: J'argumentais

Ah d'accord ^^

Je me demande si je n'ai pas déjà répondu sur ce post ou sur un autre... Mais bon, je prend le risque de radoter !

On est tous d'accord, bien sûr, qu'avoir des papiers ou non ne change rien, strictement rien, à la valeur intrinsèque du cheval. On le sait, on connait tous un cheval aux excellentes origines qui saute comme un crabe et un cocktail de pied dont on ne connait ni la mère ni le père qui saute top.

Mais moi j'ai une question ? Pourquoi il y a t'il des chevaux ONC ? Parce que, on est d'accord, chaque cheval, même ONC, doit avoir un livret signalétique et être pucé. Et ce, pour ne pas être hors la loi, dès la naissance, ou du moins le plus tôt possible.

Or, quand un cheval naît, ce n'est pas trop difficile de connaître la mère hein. Le père, en général, c'est pas trop difficile de trouver, saillie programmée ou étalon à proximité, test génétique en cas de doute.
Donc voila, quand on a le père et la mère, il suffit de faire la paperasse pour avoir un cheval au "minimum" OC ... Et qui peut donc participer à toutes les compétitions.

badmonster a écrit le 25/08/2012 à 21h03: Mais moi j'ai une question ? Pourquoi il y a t'il des chevaux ONC ? Parce que, on est d'accord, chaque cheval, même ONC, doit avoir un livret signalétique et être pucé. Et ce, pour ne pas être hors la loi, dès la naissance, ou du moins le plus tôt possible. Or, quand un cheval naît, ce n'est pas trop difficile de connaître la mère hein. Le père, en général, c'est pas trop difficile de trouver, saillie programmée ou étalon à proximité, test génétique en cas de doute. Donc voila, quand on a le père et la mère, il suffit de faire la paperasse pour avoir un cheval au "minimum" OC ... Et qui peut donc participer à toutes les compétitions.

+ 1, je m'étonne d'ailleurs de voir qu'il n'y ait pas plus de chevaux "OC" en vente. Peut-être que ça va se généraliser dans les années à venir ? Certes le génotypage ça a un coût pour le naisseur, mais en même temps le "label" OC lui permettra certainement de vendre le produit un peu plus cher...




Simple question, sinon, l'interdiction des épreuves amateurs aux ONC est formelle dans les disciplines "classiques" (CSO, CCE, dressage). Mais qu'en est-il d'autres disciplines comme l'attelage ou le TREC ? En TREC surtout, je trouverai ça pas cool que les ONC soient interdits en amateur, après tout cette discipline c'est l'apologie du cheval de loisirs.

Bon, certes, il y a des élevages qui s'attachent à produire des chevaux de loisirs de grande qualité, avec les labels et tout, mais cela ne représente sans doute pas des enjeux financiers aussi importants que dans les disciplines classiques...

Si les ONC sont interdits en amateur, c'est pour la simple et bonne raison que ça incite les éleveurs à faire déclarer leurs poulains et de leur faire faire des papiers (et donc de payer les HN pour ça). Si on autorise les ONC en amateur, il n'y a plus aucune raison de s'acheter un PP puisqu'on peut faire les mêmes choses qu'avec un ONC, qui coûtera moins cher. En plus, du coup, les éleveurs n'auront plus d'interêt à faire faire des papiers à leurs poulains !
Donc en gros, si on autorisait les ONC en amateur, le système que la fédé à établi ne marchera plus. Un cheval PP ne coûtera pas plus cher qu'un ONC. Les personnes qui voudront acheter un cheval pour faire simplement de la balade, paieront leur cheval plus cher puisqu'il a accès aux amateurs même s'il en a pas le potentiel !

Bref, en gros ça permet de réguler le marché des chevaux, de mettre en valeur les élevages "prestigieux", et d'inciter les éleveurs particuliers à faire déclarer leurs poulains. Donc contre :)

A croire que les personnes possédant des PP ont peur que les ONC fassent leur preuves et qu'ils montrent de quoi ils sont capables.
Certes les PP, on s'est d’où ils viennent et on peut plus ou moins estimer ce qu'ils seront capables de faire mais a quoi bon châtier les ONC juste parce qu'ils sont soit disant pas le potentiel ou les origines nécessaires.
Oui le système actuel d'élevage va en prend un coup mais il suffit de ré-organiser ça: il y a des pays ou ce système marche et pourtant les PP se vendent toujours aussi bien.
Je ne parle pas de faire passer les ONC en pro mais au moins de leur donner des chances ...
Ma copine a un ONC qu'elle a sauver de la boucherie et je trouve ça vraiment dommage qu'elle ne puisse pas l'emmener concourir parce que franchement ça vaudrait le détour.
Certaines personnes ont dit qu'il ne fallait pas accepter les ONC en concours parce que ça allait pousser les autres personnes à en acheter plutôt que de prendre des PP mais quand je regarde ce que ma copine a fait je me dis que franchement ça serait peut etre une bonne idée. Son cheval elle l'a sauvé de la boucherie et elle l'a remis en état alors si ça pousse d'autre gens à faire la même chose plutôt que d'acheter des "déjà tout fait" bah je dis oui haut et fort.

Après ce n'est que mon avis...

Perso ma ju' est ONC et même si la compet c'est pas d'acutalité, je sais que si je veux nous tester sur des épreuves plus dur, on a accès aux Prépas amateur ! ;)

J'arrive après la guerre, mais il me semble avoir vu que certains disent que si on autorisait les ONC en amateur toussa, les éleveurs ne vendraient plus!

Donc si je comprend bien, mis à part une question de fric, pourquoi ne pas les accepter?

lillydu06 a écrit le 05/09/2012 à 13h12: A croire que les personnes possédant des PP ont peur que les ONC fassent leur preuves et qu'ils montrent de quoi ils sont capables.

Ce n'est pas une question d'avoir peur ou je ne sais quoi. On n'a pas 5ans. C'est juste que quand tu vas acheter un PP tu payes en général beaucoup plus cher qu'un ONC, donc ce n'est pas honnête pour le proprio du PP mais en plus les éleveurs n'auraient dans ce cas plus de raison de s'emmerder à faire de supers chevaux si un simple ONC vaut exactement la même chose. Ils y perdraient. Les gens (surtout de nos jours en période de crise), vont plus facilement acheté un ONC si on peut tout faire comme avec un PP. Et il n'y aurait plus d'avantages à débourser si cher pour un cheval qui vaut comme un cheval d'origine non constatées.

Un autre exemple pour imager clairement la situation: si tu achetais une ferrari et ton voisin achetait une twingo. On lui dit du jour au lendemain, voila maintenant les twingo sont aussi puissante que les ferrari, même aspect même moteur etc.. mais forcément le prix reste celui d'une twingo puisque ce n'est pas la même marque. Oses dire que tu ne ferai pas la gueule et voyant que toi tu as taxé pour avoir la marque ferrari et donc avoir une bagnole puissante etc... et que ton voisin se retrouve avec la même voiture mais pas de la marque Ferrari et donc d'un prix plus bas que celle-ci.
C'est rageant, au final tu as payé plus cher pour avoir exactement la même chose qu'un autre. Sans compter que pour la marque ce n'est pas autorisé de "copier/coller" les performances d'une autre marque.


Donc pour en revenir au dadou, ça ne retire en rien les compétences d'un ONC, je connais d'ailleurs un ONC au club où je suis, qui a gagné en 2008 les championnats de France alors que ma juju plein papier sait à peine sauter (en même temps ce n'est pas sa discipline ^^). MAIS je trouve normal vu qu'elle est reconnue comme cheval de Merens, qu'elle mérite des avantages par rapport à ce ONC. En l’occurrence, ici, les sorties amateurs.

metallica38 a écrit le 05/09/2012 à 22h32: J'arrive après la guerre, mais il me semble avoir vu que certains disent que si on autorisait les ONC en amateur toussa, les éleveurs ne vendraient plus! Donc si je comprend bien, mis à part une question de fric, pourquoi ne pas les accepter?

Mais il n'y a pas d'autre raison, c'est juste une question de fric. Pour l'éleveur c'est de la perte d'argent, et pour le proprio du PP qu'il a payé des milles et des cents pour qu'il puisse sortir en amateur etc.. ce n'est pas normal qu'un "simple" ONC payé à l'occasion 1500€ puisse en faire autant.
Sinon comme je disais plus haut, un ONC peut être plus compétent que certains PP puisqu'au final un cheval c'est cheval. On peut dire que c'est un équidé mais au final...c'est un cheval. ^^

shuuya a écrit le 06/09/2012 à 11h22: C'est juste que quand tu vas acheter un PP tu payes en général beaucoup plus cher qu'un ONC, donc ce n'est pas honnête pour le proprio du PP...

Autant je suis d'accord pour le protectionnisme envers la filière élevage, autant cet argument-là, j'ai du mal à le comprendre, dans le sens où de toute façon on n'obligerait personne à s'acheter un PP plutôt qu'un ONC...

non mais ça vaut pour ceux qui ont dejà des chevaux qu'ils ont payé leur valeur en tant que chevaux de concours , pas pour ceux qui eventuellement acheteraient une fois que les ONC auraient acces aux epreuves PP , dans ce dernier cas libre a chacun , aujourd'hui les gens qui ont des videes de competition ils achetent des chevaux qui y ont acces , point

Je ne vois pas en quoi le fait de démocratiser le monde des compétitions ( et donc en l'ouvrant aux ONC) ruinerait l'élevage français si l'on excepte les histoires de paillette et encore souvent on voit dans certains concours la " fugue" de l'étalon kivabien du moment avec la jument de certains proprios qui donneront des OC voir ONC aptes à concourir chez nos voisins par exemple.

Un Onc reste un ONC les personnes achetant donc directement aux éleveurs se basent souvent sur la généalogie du cheval pour offrir un produit dont on peut éventuellement prévoir qu'il aura telle ou telle capacité chose infaisable avec un ONC.

J'en tire donc une déduction des plus simpliste j'en suis consciente mais à votre avis, cela n'ouvrirait-il pas le monde des concours à une population qui a souvent le talent mais pas les moyens de s'offrir un animal aux origines prestigieuses ?

Naturellement je suis assez en accord avec ce qui a été dit au dessus, si cela était à faire il faudrait alors tâcher de contrôler les éleveurs pour éviter d'avoir des cocktails non pas de pâture mais de cour.

Mais je ne pense pas qu'ouvrir les terrains de concours à un public plus large soit si néfaste que cela pour le monde du cheval bien au contraire.
Ainsi la Belgique par exemple ouvre ses pistes aux ONC et pourtant le marché du cheval se porte mieux que par chez nous...