Pétition pour les onc en amateur

les miens n'ont jamais fait un jour de box et pourtant j'ai habité en Savoie ... et c'etaient des chevaux de concours, ça n'est pas incompatible du tout pour moi , c'est meme vers quoi tout le monde devrait tendre quand on met un cheval dans une pension

Surtout que le pré pour un cheval de compétition c'est +++ !

kipsou6 a écrit le 25/08/2012 à 17h24: c'est comme pour les chiens plus il est grand plus c'est fragile.. .

Heu, mon victor nous a quitté il y a quelques années, c'était un dogue allemand.... ou grand danois.
Ben si lui était fragile, alors mon berger allemand ce doit être de la porcelaine.

Stéréotype sans aucun fondement... La seule précaution pour le grand danois, c'est durant sa croissance, comme d'ailleurs c'est beaucoup d'espèce.
Si cette période à été bien "encadré" c'est loin d'être fragile

Il y a toujours des exceptions a tout mais je maintiens pour avoir eu de tout chez moi à nourrir un purs sang, un anglo, un SF ce sont de grosses carcasses qui demandent beaucoup a manger pour être rond, ils demandent aussi beaucoup d'attention en hiver car ils ont plus de mal a supporter la pluie qu'un cheval rustique, car ils ont le cuir beaucoup plus fin . Je ne parle pas sans savoir, ma mere est dans les chevaux depuis 40ans et j'y suis depuis toute petite, des chevaux à la maison on en a eu .. alors qu'a coter je mets ma jument et mon barbe arabe "rien qu'en mangeant des cailloux ils sont rond" , et ils passent l'hiver sans aucun soucis . et pour les chiens je maintiens tous ce que je dis, car pareil les chiens j'en ai eu et vu passer, de plus mon oncle est veto donc je pense pas parler sans savoir, un grand chien vit moins longtemps qu'un petit chien, et a de plus gros problemes de santé, mais je suis d'accord qu'il y a toujours des exceptions a tout ...

et je dis +++++ pour qu'un cheval vive au prés . et je suis tout à fait d'accord dans le fait que c'est l'homme qui a rendu certaines races fragiles... comme quoi il n'apporte pas que du + ...

kipsou6 a écrit le 25/08/2012 à 18h17: Il y a toujours des exceptions a tout mais je maintiens pour avoir eu de tout chez moi à nourrir un purs sang, un anglo, un SF ce sont de grosses carcasses qui demandent beaucoup a manger pour être rond, ils demandent aussi beaucoup d'attention en hiver car ils ont plus de mal a supporter la pluie qu'un cheval rustique, car ils ont le cuir beaucoup plus fin . Je ne parle pas sans savoir, ma mere est dans les chevaux depuis 40ans et j'y suis depuis toute petite, des chevaux à la maison on en a eu .. alors qu'a coter je mets ma jument et mon barbe arabe "rien qu'en mangeant des cailloux ils sont rond" , et ils passent l'hiver sans aucun soucis . et pour les chiens je maintiens tous ce que je dis, car pareil les chiens j'en ai eu et vu passer, de plus mon oncle est veto donc je pense pas parler sans savoir, un grand chien vit moins longtemps qu'un petit chien, et a de plus gros problemes de santé, mais je suis d'accord qu'il y a toujours des exceptions a tout ...

Je suis d'accord qu'un cheval de sport a besoin de plus de nourriture qu'un fjord par exemple mais il faut savoir adapter la nourriture Rien n'empêche de complémenter un cheval au pré.

Ensuite un SF qui a vécu et vit au pré toute sa vie supporte très bien la pluie ^^ Faut pas oublier qu'au départ le cheval ça vit dehors peu importe les conditions météorologiques. Et puis il y a aussi la possibilité de mettre un abri dans le parc

Et oui un gros chien vit moins longtemps qu'un petit chien, mais tu ne peux pas comparer deux espèces différentes ... Surtout que le cheval n'est pas proche du tout du chien.

kipsou6 a écrit le 25/08/2012 à 18h17: mon oncle est veto donc je pense pas parler sans savoir, un grand chien vit moins longtemps qu'un petit chien, et a de plus gros problemes de santé, mais je suis d'accord qu'il y a toujours des exceptions a tout ...

Ben j'aimerai m'entretenir avec ton oncle, échange d'avis entre professionnelle
Moi je suis pas véto, mais je suis de la partie (pour les chiens) toiletteuses, éleveuse et en option, dresseuse.
En fait ce qui est vrai c'est que les chiens de race (quelque soit la taille) sont plus fragile que le corniaud qui vit aussi plus vieux. Comme quoi le fait d'être pure race, ça fait pas tout.
Ce qui est vrai aussi, c'est que certaine race on des "points sensibles" Le berger allemand, les reins... Le dogue allemand, les articulations si sa croissance c'est mal passé. Le caniche l'estomac et une forte proportion au cancer des mamelles.... et on peu continuer comme ça durant des heures, vu le nombre de race
Ce qui est vrai aussi, avec l'âge et les soucis de santé, c'est que les propriétaires de grands chien (plus lourd) ont tendances à faire endormir plus tôt leur compagnon, que celui qui a un chien qui pèse 3kg et qui peut être déplacé dans un sac ou porté

Un autre point qui fait la différence, beaucoup de chiens de compagnie sont (ou été) des petits chiens, les grands étaient plus des chiens de travail (gardé la maison...) la tendance c'est équilibré sur une période, mais là on voit (avec le cout d'un grand chien) qu'a nouveau le chien de compagnie premier est de petite taille.
Les personnes qui prennent un chien de compagnie sont plus attentif au besoin de leur compagnon... Alors que le chien qui vit dehors pour garder la maison, parfois on pense que c'est un dur, qui résiste à tout....
Du coût ce n'est pas le fait que le chien soit "grand" qui fait la différence, mais bien leS soins qu'il aura reçu au cours de sa vie.... Sinon quelques soit la taille, les chiens de toute taille on la même espérance de vie.

Mais on s'éloigne du sujet il me semble...

Par contre je suis d'accord, que certaine race équine, ou plutôt lignée (sélectionner (par certains élevages) pour répondre à des besoins de pratique équestre... Sont plus fragile (voir beaucoup plus fragile)

Mais là, c'est à l'achat que tout ce joue. Si tu achètes un arabe ou pure sang, d'une ligné "dur" (rustique, je suis pas sur que cela convienne) chez un éleveur qui élève en près (sur plusieurs génération) tu vas avoir des chevaux très résistant et qui pourront resté au pré toute l'année.

Sur que si tu vas cherché chez un éleveur, qui depuis élève sur plusieurs génération des équidés "cloitrés" qui ne connaisse qu'un petit paddock de sable 2 heures par jour et que tu le mets au pré, il y a un risque qu'il s'enrhume (voir plus).
Et là, c'est à toi de "travailler" pour l'adapter (sur une période plus ou moins longue) à la vie au pré... ou essayer de l'adapter, car si jambes sont fragiles, tu pourras rien y faire.

kipsou6 a écrit le 25/08/2012 à 18h17: Il y a toujours des exceptions a tout mais je maintiens pour avoir eu de tout chez moi à nourrir un purs sang, un anglo, un SF ce sont de grosses carcasses qui demandent beaucoup a manger pour être rond, ils demandent aussi beaucoup d'attention en hiver car ils ont plus de mal a supporter la pluie qu'un cheval rustique, car ils ont le cuir beaucoup plus fin . Je ne parle pas sans savoir, ma mere est dans les chevaux depuis 40ans et j'y suis depuis toute petite, des chevaux à la maison on en a eu .. alors qu'a coter je mets ma jument et mon barbe arabe "rien qu'en mangeant des cailloux ils sont rond" , et ils passent l'hiver sans aucun soucis . et pour les chiens je maintiens tous ce que je dis, car pareil les chiens j'en ai eu et vu passer, de plus mon oncle est veto donc je pense pas parler sans savoir, un grand chien vit moins longtemps qu'un petit chien, et a de plus gros problemes de santé, mais je suis d'accord qu'il y a toujours des exceptions a tout ...

ben tu vois experience inverse : un SF d'1,68m rond comme un pois par tous temps et sa copine AA de 1,77m , aucun des deux n'a de ration l'hiver , juste au foin et rond comme des balles, et c'est ma Connemara d'1,45m qui a une ration de Cavalor ... c'est une question d'individu , c'est ni le gabarit, ni la race!

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 17h09: Perso, je vais me faire des ennemis, mais je suis pour que la reproduction soit le "monopole" des pros = les éleveurs. Je le dis, chacun sa place, chacun sa connaissance. Si j'avais un cheval méritant (et PP sinon je vais encore me faire lincher) je préférerai (si je souhaite qu'il y ait descendance) que ce soit un pro qui gère le "truc"... Quitte à le lui confier quelques mois si nécessaire. L'élevage reste pour moi "un métier" "un savoir" des acquis parfois sur plusieurs génération ou années. Mais pour le reste, je ne suis pas d'accord.... Le sport doit être ouvert à tous.

En gros tu es en train de dire d'un amateur qui a sa jument et veut la faire pouliner devrait passer par un eleveur pro?

aclait a écrit le 25/08/2012 à 18h57: En gros tu es en train de dire d'un amateur qui a sa jument et veut la faire pouliner devrait passer par un eleveur pro?

Tout au mois se faire accompagner et conseiller... Surtout sur le choix du partenaire. Et pourquoi pour un suivi.
(oui, oui, je sais, il y a des éleveurs peu scrupuleux... Et c'est surement pas évident de trouver un bon professionnel qui aidera un particulier... Mais bon)
Peros (j'ai d'ailleurs précisé cela dans l'autre message "perso") je lui confierai ma jument si je suis loin de chez lui... Je n'ai pas les connaissances pour garantir de savoir lui apporter les soins ou attention d'on elle pourrait avoir besoin. Ce qui n'est peut-être pas ton cas

clow55 a écrit le 25/08/2012 à 17h49: Ben c'est parce que les PS et SF ont vécu au box, l'homme les a habitué comme ça et ils ne savent plus vivre dehors ... Mais un PS ou SF qui vit et à vécu au pré toute sa vie n'est pas plus fragile qu'un ONC qui vit toute l'année dehors aussi.

Ma pur sang est passée au pre en plein mois de frevier, elle est toujours la. Donc ca depend des chevaux, par contre si c'est le pur sang a barbie,...

topchevaux a écrit le 25/08/2012 à 19h01: Tout au mois se faire accompagner et conseiller... Surtout sur le choix du partenaire. Et pourquoi pour un suivi. (oui, oui, je sais, il y a des éleveurs peu scrupuleux... Et c'est surement pas évident de trouver un bon professionnel qui aidera un particulier... Mais bon) Peros (j'ai d'ailleurs précisé cela dans l'autre message "perso") je lui confierai ma jument si je suis loin de chez lui... Je n'ai pas les connaissances pour garantir de savoir lui apporter les soins ou attention d'on elle pourrait avoir besoin. Ce qui n'est peut-être pas ton cas

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 17h09: Perso, je vais me faire des ennemis, mais je suis pour que la reproduction soit le "monopole" des pros = les éleveurs. Je le dis, chacun sa place, chacun sa connaissance. Si j'avais un cheval méritant (et PP sinon je vais encore me faire lincher) je préférerai (si je souhaite qu'il y ait descendance) que ce soit un pro qui gère le "truc"... Quitte à le lui confier quelques mois si nécessaire. L'élevage reste pour moi "un métier" "un savoir" des acquis parfois sur plusieurs génération ou années. Mais pour le reste, je ne suis pas d'accord.... Le sport doit être ouvert à tous.

Je te parles en connaissance de cause. J'ai voulu faire inseminer ma jument et la personne chez qui je l'avais m'a dit: "ok mais c'est moi qui gere tout, je me suis dit apres tout ce sont des professionnels, donc on a discute des conditions (vaccins, jument au pre,...) bref tout etait parfait. Une fois pleine je demande aux personnes: au fait le vaccin pour la rhino, il a ete fait quand? Ils m'repondu que ca servait a rien... Et t'appelle ca des pros?
C'est pas tout un jour (en plein été alors que la jument etait deja pleine) je douchais les membres et surtout je nettoyais les mamelles et la on me sort: "faut pas la doucher car ca refroidit et avec les ovaires enfin tu comprends,..." ben non parce que moi je fais marcher mon cerveau toute personne qui connait le cycle des juments sait qu'une fois pleine les ovaires sont en standby. Et c'est pas tout avant de la faire inseminer il mettait son c*l a la tete d'un hongre sous pretexte que ca allait lui declancher l'ovulation, or tout eleveur qui se respecte sait que les chaleurs viennent avec le ralongement des jours (c'est pour ca qu'on les mets sous solarium pour avancer les chaleurs), il sait egalement que c'est le souffleur qui detecte les hormones de la jument pour savoir si elle est en chaleur.
De plus la jument devait aller au pre avec les autres poulinieres vers fin aout j'ai dit "ce serait bien qu'elle passe au pre avant le froid de l'hiver" et on m'a retroque "c'est pas possible ta jument elle va mourir" donc j'ai dit "mais elle ne peut pas pouliner dans un box de 3mX3m" alors ils m'ont repondu: t'inquiete pas il y aura des boxs de poulinage. La gestation dure 11 mois or moins de 3 mois avant le poulinage toujours pas de box de poulinage, je suis donc partie. En plus j'achetais du granule d'elevage expres c'est moi qui etait oblige de dire les quantites. Et je t'explique meme pas la galere pour faire les protocoles de rattrapage pour la rhino...

Moi j'appele ca des "amateurs" au sens pejoratif du terme.

aclait a écrit le 25/08/2012 à 19h06: Moi j'appele ca des "amateurs" au sens pejoratif du terme.

Ben c'est pas un éleveur dans le sens "bien du métier"... C'est juste un "gagne fric".
Il existe, j'en suis sur des éleveurs compétents. Mais là, c'est peut-être le temps qui va leur manquer ou alors, ils vont facturer à te faire perdre les cheveux.

Mais bon, les "éleveurs" et "d'autres" souhaitent que l'on mettent de l'ordre dans les lignes (papiers.....) alors c'est aux éleveurs de se mettre à la page et d'apporter leur "bons" conseils... Sinon qu'ils ne se plaignent pas

Les 9/10ème des chevaux de mon Oncle vivent au pré à l'année, juste complémentés et pour certains couverts avec une imper' (non doublé)!
Les 1/10ème qui reste sont des chevaux de très grande valeur (étalons, poulinières d'exception et hongres en activité sportive) qui ont le droit au paddock et au marcheur de 8h à 20h (quand il fait beau).

Et ce sont des anglo en grande partie et même des SF (pas tous grand et imposant, il y a des petits modèles dans le sang).
Comme quoi, la résistance c'est surtout une question d'habitude. Un cheval qui vit au pré depuis sa naissance, quelque soit sa race, résiste bien aux intempéries

aclait a écrit le 25/08/2012 à 19h04: Ma pur sang est passée au pre en plein mois de frevier, elle est toujours la. Donc ca depend des chevaux, par contre si c'est le pur sang a barbie,...

Ben c'est ce que j'ai dis non ?

Edit: ah oui je viens de comprendre. Ben y'a des chevaux qui s'adaptent tout de suite au parc et d'autres qui ne s'y adapterons jamais