Trop sur les épaules.

alexam a écrit le 07/09/2012 à 23h58: Bonsoir, voilà, j'ai ma jument qui est beaucoup trop sur les épaules, qu'esce que je pourrais faire pour qu'elle se mette moins sur les épaules ?

Nous en dire un peu plus sur toi et sur elle.

Premières pistes de réflexion quand même :
- Te tiens-tu toi même correctement droite et à ta place ?
- Travaille en transition descendante pour qu'elle reporte du poids sur les hanches. Des demi-arrêts.
- Si tu as une carrière légèrement en pente, laisse la se prendre en charge là où ça descend quitte à ce qu'elle trébuche.

Un peu plus d'info? Age de ta ju', son histoire?

Qu'est-ce quelle fait exactement? Elle s'effondre, se fait lourde, bas a la main pour que tu donnes?

oui a cheval je suis droite.
ma jument a 6 ans.
et elle met tous sur les epaules ce qui est difficile pour le galop car elle part fort vers l'avant se qui "l'handicap" dans ses foulées

ma jument se met egalement sur les epaules mais un peu moins depuis qq temps. comme dit plus le fait de travailler les transitions descendantes est un bon travail. tout ce qui est epaule en dedans et cession aide a redresser. c est un travail quotidien, meme en ballade je travail ca, moi j ai changé de mors mais ca fait un an que je travaille ca et elle commencait a s appuyer, mais c est un autre sujet

hardi a écrit le 08/09/2012 à 07h44: ma jument se met egalement sur les epaules mais un peu moins depuis qq temps. comme dit plus le fait de travailler les transitions descendantes est un bon travail. tout ce qui est epaule en dedans et cession aide a redresser. c est un travail quotidien, meme en ballade je travail ca, moi j ai changé de mors mais ca fait un an que je travaille ca et elle commencait a s appuyer, mais c est un autre sujet

Quel mort utilise tu?

Sa dépend tu te tien bien toi ??

En général cela vient du cavalier ou un matériel mal adapté:

-cavalier qui demande pas assez d'impulsion
-mains trop dure
-cavalier pas assez droit
-selle pas á sa taille ou mal placée

mel312 a écrit le 08/09/2012 à 11h52: En général cela vient du cavalier ou un matériel mal adapté: -cavalier qui demande pas assez d'impulsion -mains trop dure -cavalier pas assez droit -selle pas á sa taille ou mal placée

La sa ne viens pas de ma faute car ya que avec elle que sa le fait, et surtout qu'elle le fait avec mes amies aussi qui on un nivo superieur au mien

- transitions descendantes
- reculer
- travail de plusieurs pistes
- dissocier les épaules des hanches

Tout ça avec un très bon engagement !

mel312 a écrit le 08/09/2012 à 11h52: En général cela vient du cavalier ou un matériel mal adapté: -cavalier qui demande pas assez d'impulsion -mains trop dure -cavalier pas assez droit -selle pas á sa taille ou mal placée

+ 1 , Enfin Cavalier pas assez droit , Je rigole , je rigole comme jamais !
C'est pas parce que tu es un peu penché en avant que tu mets ton cheval sur les épaules !
Enfin bref , je ne rentrerais pas sur ce débat sans fin !
Mais pour le reste , c'est évident ! C'est un mauvais accord des aides , un équipement pas adapté , ou un manque de force du cheval .
Enfin bonne chance !

patriciadelbar a écrit le 08/09/2012 à 22h43: + 1 , Enfin Cavalier pas assez droit , Je rigole , je rigole comme jamais ! C'est pas parce que tu es un peu penché en avant que tu mets ton cheval sur les épaules ! Enfin bref , je ne rentrerais pas sur ce débat sans fin !

Tu connais l'isopraxie ?

magdu84 a écrit le 08/09/2012 à 22h50: Tu connais l'isopraxie ?

Je passe pour une idiote si je répond que non ?
C'est quoi ?

C'est ce qui fait que redresser ses épaules entraine un allègement de l'avant-main, plonger vers l'avant met le cheval sur les épaules, engager son bassin favorise l'engagement des postérieurs, redresser sa colonne en arrière de la verticale incite l'abaissement des hanches etc...

Si tu observes les aides du départ au galop ou de l'épaule en dedans en plus accentué, tu te rends compte que la posture du cavalier a une incidence directe sur celle du cheval, grâce à ce qu'on appelle les neurones miroirs :
épaule en dedans à droite :
la jambe droite qui avance à la sangle = le postérieur interne qui engage
le poids dans l'étrier interne = le postérieur interne passe sous la masse
le poids dans la fesse interne = bascule du sacrum avec fléchissement du postérieur interne
La rêne interne qui avance = l'épaule interne qui avance
la rêne externe régulatrice = l'épaule externe qui se retient
les hanches du cavalier sont parallèles à celles du cheval
les épaules du cavalier sont parallèles à celles du cheval


etc etc ...

Quand tu es connectée avec ton cheval, tu n'as pas besoin de demander une EED ou un départ au galop en "appuyant sur des boutons", tu places juste ton propre corps dans le mouvement attendu et le cheval exécute par mimétisme.

Tout ça pour dire que oui, les épaules du cavalier qui basculent vers l'avant peuvent mettre le cheval sur les épaules, ce qui est une bonne chose quand on recherche une forte impulsion (course, cross, canter...)
C'est aussi une obligation sur les jeunes chevaux, car redresser la colonne entrainerait une crispation de la propre colonne du cheval qui ne peut encore s'asseoir sur ses hanches...

Quand je veux obtenir une extension d'encolure, je place mes épaules en avant de la verticale avec un relachement maximum, puis si je veux que mon cheval se tienne, je rebascule à la verticale en contractant mes abdos et je sens mon cheval utiliser les mêmes muscles et obtenir la même attitude...

Pour l'auteure du post, c'est bien sa propre posture qu'il faut qu'elle corrige, et si jamais le cheval est fait en descendant, il faut compenser davantage car inversement, la posture du cheval influe aussi sur la posture du cavalier, ça demande des efforts supplémentaires, mais le principe reste le même...

magdu84 a écrit le 08/09/2012 à 23h24: C'est ce qui fait que redresser ses épaules entraine un allègement de l'avant-main, plonger vers l'avant met le cheval sur les épaules, engager son bassin favorise l'engagement des postérieurs, redresser sa colonne en arrière de la verticale incite l'abaissement des hanches etc... Si tu observes les aides du départ au galop ou de l'épaule en dedans en plus accentué, tu te rends compte que la posture du cavalier a une incidence directe sur celle du cheval, grâce à ce qu'on appelle les neurones miroirs : épaule en dedans à droite : la jambe droite qui avance à la sangle = le postérieur interne qui engage le poids dans l'étrier interne = le postérieur interne passe sous la masse le poids dans la fesse interne = bascule du sacrum avec fléchissement du postérieur interne La rêne interne qui avance = l'épaule interne qui avance la rêne externe régulatrice = l'épaule externe qui se retient les hanches du cavalier sont parallèles à celles du cheval les épaules du cavalier sont parallèles à celles du cheval etc etc ... Quand tu es connectée avec ton cheval, tu n'as pas besoin de demander une EED ou un départ au galop en "appuyant sur des boutons", tu places juste ton propre corps dans le mouvement attendu et le cheval exécute par mimétisme. Tout ça pour dire que oui, les épaules du cavalier qui basculent vers l'avant peuvent mettre le cheval sur les épaules, ce qui est une bonne chose quand on recherche une forte impulsion (course, cross, canter...) C'est aussi une obligation sur les jeunes chevaux, car redresser la colonne entrainerait une crispation de la propre colonne du cheval qui ne peut encore s'asseoir sur ses hanches... Quand je veux obtenir une extension d'encolure, je place mes épaules en avant de la verticale avec un relachement maximum, puis si je veux que mon cheval se tienne, je rebascule à la verticale en contractant mes abdos et je sens mon cheval utiliser les mêmes muscles et obtenir la même attitude... Pour l'auteure du post, c'est bien sa propre posture qu'il faut qu'elle corrige, et si jamais le cheval est fait en descendant, il faut compenser davantage car inversement, la posture du cheval influe aussi sur la posture du cavalier, ça demande des efforts supplémentaires, mais le principe reste le même...

Je vois en gros le principe , mais en quoi au trot enlevé par exemple , avoir le buste légèrement au delà de la vertical avec les " omoplates qui se touchent " met le cheval sur les épaules ?
Tu as dis que l'attitude en avant augmentait l’impulsion .. Quand tu es en équilibre tu met pas forcement ton cheval sur les épaules ! Et quand tu trotte enlevé très horizontal , Tu ne te poses pas du tout au même endroit que si tu te penche légèrement , donc en penchant un peu , tu amortie beaucoup plus , le mouvement deviens plus souple , et tu libères le dos , favorise la monté de celui-ci , et la poussée des postérieurs ...
( Enfin , je ne sais pas , en regardant les gens montés , le posé de ceux qui trote horizontal me choque .. ) Je Reste bien dans le cadre du trot enlevé , pour les autres allures c'est très différent !
( enfin je sais pas , je suis peut être à coté de la plaque ! mais niveau locomotion , je trouve cette attitude logique , si je suis ton raisonnement penché en avant = Cheval en avant , épaules en arrière = cheval pas sur les épaules )
Aie , moi qui ne voulais pas rentrer dans le débat , car je n'ai pas encore les connaissances suffisantes pour soutenir cette méthode , je suis mal barré !

Des exemples en photos !!
Observe bien le mimétisme entre l'attitude du cavalier et celle de son cheval.

magdu84 a écrit le 12/05/2012 à 14h30: centre de gravité reculé : centre de gravité sur les épaules :

maintenant un cheval dressé avec les postérieurs bien engagés et la colonne de son cavalier en arrière de la verticale :