Trop sur les épaules.

J'ai oublié ta dernière remarque : pour les extensions, tu peux apprendre le code à ton cheval en fin de séance, car ils ont tous tendance à se mettre dans cette attitude en fin de séance.
Mais l'intérêt, c'est aussi d'avoir cette attitude en début de séance, avant le boulot, d'abord 10 min au pas puis 10 min au trot, donc instaurer un code permettra de lui demander plus facilement. Et toujours avec l'isopraxie, les épaules sont légèrement vers l'avant, complètement relachées (en tous cas, au début de l'apprentissage).

L'extension d'encolure n'est efficace que si le cheval se tient en même temps sur ses hanches, avec ses abdos, et SANS précipiter ! sinon il se mettra automatiquement sur les épaules en mode traction et non propulsion.
Et mettre des jambes pour qu'il pousse, c'est aussi prendre le risque qu'il précipite, donc qu'il fuit l'effort avec la vitesse...
Tout ceci n'est valable qu'en extension d'encolure, pour être sur que ce sont les abdos qui vont soutenir le dos.


Essaye de faire une détente au trot SANS tes jambes ! Ca va être très mou, il risque de passer au pas ou trébucher. Tu n'interviens QUE s'il passe au pas, sinon, il doit se démerder.
Il va ainsi s'échauffer doucement, chercher son équilibre, pour l'aider tu lui demandes des petits cercles à partir de ton poids du corps. petit à petit tu vas ressentir un peu plus d'élasticité dans le trot, les ressorts commencent à travailler.
Cette détente sans jambes va te permettre de connaitre la cadence lente dans laquelle ton cheval est à l'effort, celle qui lui permet de s'équilibrer SANS utiliser la vitesse.

Vas voir les quelques vidéos du Dr Pradier...

equiteam a écrit le 10/09/2012 à 22h31: Cavalière de débourrage ? C'est une nouvelle discipline ça ?

Oui ou cavalier au débourrage si tu préfères , enfin bref l'appellation on sans moque ! C'est pas ça qui étais intéressent de relevé ..
Bref , je vois , que tout le monde est très mature , entre les 40taires qui veulent prouver à tous le monde qu'ils sont meilleurs , et qui s'enferme dans un mutisme et les ados/jeunes adultes qui rentrent dans leur jeu .. Super !

Tiens t'es encore là, toi ?
Tu es revenue pour participer à la discussion ou tu préfères continuer à cracher ton venin ?

Sinon tu peux aussi aller te défouler sur d'autres posts, hein, si t'es toujours aussi sur les dents.

Bonjour,
Peut être que si tu laisse aller, elle arrivera d'elle m^me à moins le faire! :)
Et sinon je pense que l'encapuchonner un temps peu t'aider à bien l'avoir sous toi! et dès que c'est mieux tu lui enlève pour pas qu'elle prenne le plis ;)

magdu84 a écrit le 11/09/2012 à 21h38: Tiens t'es encore là, toi ? Tu es revenue pour participer à la discussion ou tu préfères continuer à cracher ton venin ? Sinon tu peux aussi aller te défouler sur d'autres posts, hein, si t'es toujours aussi sur les dents.

C'est l’hôpital qui se fou de la charité ..
Je préférais régler cette petite histoire en privée , d'ou les messages sur ta boite ... Mais tu a tellement l'air d'aimer montrer à tous le monde que tu parle bien , que tu es trop forte , et que tu arrives à fermer le clapet d'une gamine de 17 ans , que finalement , j'ai bien du revenir ici ..

Enfin , je m'incline devant votre age de raison , et ne cracherais plus mon " venin " ici .. Soit dit en passant , j'aime beaucoup la facon dont tu ignores tous mes messages " d’excuses " et celle ou tu prend un malin plaisir à répondre de façon cru ..
Bref nivau venin , tu es bien dans la compétition ..

( Désolé pour le squatage de post , mais Mag , ne voulais pas communiquer en privé ! Fort dommage )

magdu84 a écrit le 11/09/2012 à 13h10: J'ai oublié ta dernière remarque : pour les extensions, tu peux apprendre le code à ton cheval en fin de séance, car ils ont tous tendance à se mettre dans cette attitude en fin de séance. Mais l'intérêt, c'est aussi d'avoir cette attitude en début de séance, avant le boulot, d'abord 10 min au pas puis 10 min au trot, donc instaurer un code permettra de lui demander plus facilement. Et toujours avec l'isopraxie, les épaules sont légèrement vers l'avant, complètement relachées (en tous cas, au début de l'apprentissage). L'extension d'encolure n'est efficace que si le cheval se tient en même temps sur ses hanches, avec ses abdos, et SANS précipiter ! sinon il se mettra automatiquement sur les épaules en mode traction et non propulsion. Et mettre des jambes pour qu'il pousse, c'est aussi prendre le risque qu'il précipite, donc qu'il fuit l'effort avec la vitesse... Tout ceci n'est valable qu'en extension d'encolure, pour être sur que ce sont les abdos qui vont soutenir le dos. Essaye de faire une détente au trot SANS tes jambes ! Ca va être très mou, il risque de passer au pas ou trébucher. Tu n'interviens QUE s'il passe au pas, sinon, il doit se démerder. Il va ainsi s'échauffer doucement, chercher son équilibre, pour l'aider tu lui demandes des petits cercles à partir de ton poids du corps. petit à petit tu vas ressentir un peu plus d'élasticité dans le trot, les ressorts commencent à travailler. Cette détente sans jambes va te permettre de connaitre la cadence lente dans laquelle ton cheval est à l'effort, celle qui lui permet de s'équilibrer SANS utiliser la vitesse. Vas voir les quelques vidéos du Dr Pradier...

Je vais tester une détente sans trop de jambes vendredi.
justement,je m'évertue à mettre ma jument en avant dès le début du travail,je marche et la plie beaucoup,au pas,assez longtemps,mais toujours en essayant de la mettre un maximum en avant.
Comme tu dis,cette histoire de la laisser se démerder en étant plutôt lente oblige,quelque-part,si on pousse le raisonnement,à l'obliger à pousser pour se mettre en équilibre.

Concernant le poids du corps,en fait,j'utilise plus mes jambes,le fait de pousser la jambe interne à la sangle,sur des cercles,des 8 de chiffre,mais le geste me semble,en "imaginant" ta description,pousser plus le postérieur interne.Intéressant aussi!

Hier,avant donc de lire ton intervention,j'ai marché en tout début de détente un bon moment rênes lâches,et ma jument a eû tendance à se mettre en extension d'encolure,ce qu'elle ne fait habituellement qu'en fin de travail,lorsqu'elle se relâche.
J'ai caressé +++,avec les codes vocaux que j'emploie habituellement pour la féliciter.
J'ai par contre du mal à "sentir" si elle pousse réellement au pas,lors des extensions.Elle ne trébuche pas ni ne s'appuie en mode "tracteur" sur son mors,c'est déjà ça.
J'accompagne au maximum avec mon assiette,mon bassin.
Pour revenir à une détente "sans jambes",je vais plutôt continuer d'accompagner,de la pousser avec mon assiette/bassin,sans jambes,à tester!
Les vidéos sont disponibles sur Youtube?
Encore merci.

patriciadelbar a écrit le 12/09/2012 à 15h38: C'est l’hôpital qui se fou de la charité .. Je préférais régler cette petite histoire en privée , d'ou les messages sur ta boite ... Mais tu a tellement l'air d'aimer montrer à tous le monde que tu parle bien , que tu es trop forte , et que tu arrives à fermer le clapet d'une gamine de 17 ans , que finalement , j'ai bien du revenir ici .. Enfin , je m'incline devant votre age de raison , et ne cracherais plus mon " venin " ici .. Soit dit en passant , j'aime beaucoup la facon dont tu ignores tous mes messages " d’excuses " et celle ou tu prend un malin plaisir à répondre de façon cru .. Bref nivau venin , tu es bien dans la compétition .. ( Désolé pour le squatage de post , mais Mag , ne voulais pas communiquer en privé ! Fort dommage )

hou là là, toi tu es la reine de l'exagération dis-moi !! tu ne m'as envoyé qu'UN MP et désolée de na pas y avoir répondu mais je n'y ai lu aucune excuse, tu as juste recopié mot pour mot ce que tu as posté ici, c'est-à-dire des justifications pour un truc où tu t'es embrouillée toute seule. Je n'y ai pas répondu pour pas que tu continues à te ridiculiser mais bon apparemment, tu aimes bien ça.

Tu sais, il faut pas te mettre dans cet état, tu as l'air d'être complexée par ton âge, ça te passera, t'inquiètes pas...

lyia a écrit le 13/09/2012 à 02h42: Je vais tester une détente sans trop de jambes vendredi. justement,je m'évertue à mettre ma jument en avant dès le début du travail,je marche et la plie beaucoup,au pas,assez longtemps,mais toujours en essayant de la mettre un maximum en avant. Comme tu dis,cette histoire de la laisser se démerder en étant plutôt lente oblige,quelque-part,si on pousse le raisonnement,à l'obliger à pousser pour se mettre en équilibre. la détente sera du coup un peu plus longue, mais les muscles s'échaufferont et le dos se placera en douceur, mais c'est vrai que c'est peu courant de voir les gens fonctionner comme ça, ce n'est pas dans les mentalités... Concernant le poids du corps,en fait,j'utilise plus mes jambes,le fait de pousser la jambe interne à la sangle,sur des cercles,des 8 de chiffre,mais le geste me semble,en "imaginant" ta description,pousser plus le postérieur interne.Intéressant aussi! le poids du corps se répercute jusqu'à l'étrier, si tu as appuies avec ta fesse, ça provoque une descente de jambe que le cheval sent et ça a autant d'effet que agir avec le talon. Hier,avant donc de lire ton intervention,j'ai marché en tout début de détente un bon moment rênes lâches,et ma jument a eû tendance à se mettre en extension d'encolure,ce qu'elle ne fait habituellement qu'en fin de travail,lorsqu'elle se relâche. J'ai caressé +++,avec les codes vocaux que j'emploie habituellement pour la féliciter. J'ai par contre du mal à "sentir" si elle pousse réellement au pas,lors des extensions.Elle ne trébuche pas ni ne s'appuie en mode "tracteur" sur son mors,c'est déjà ça. J'accompagne au maximum avec mon assiette,mon bassin. Pour revenir à une détente "sans jambes",je vais plutôt continuer d'accompagner,de la pousser avec mon assiette/bassin,sans jambes,à tester! Les vidéos sont disponibles sur Youtube? Encore merci.

Ce qui marche bien aussi, c'est d'exagérer l'avancée du bassin au trot enlevé.
Mais au lieu de te focaliser sur la propulsion, mets- là juste en difficulté : un petit cercle de 10-12m (avec ta jambe interne d'incurvation), si elle n'engage pas, elle ne pourra pas tourner, c'est une façon de ruser !!! Elle va donc se corriger pour réaliser certains mouvements, c'est-à-dire bosser avec son dos et ses abdos.

Sinon, un petit détail qui a une importance capitale : c'est la main qui la plupart du temps tue l'impulsion !!! A trop vouloir placer nos chevaux devant, on les fait se retenir... alors détente sans jambes (sans jambe d'impulsion mais avec jambe d'incurvation, par contre) pour qu'ils trouvent leur cadence et travaillent leur élasticité et surtout, pas de mouvements parasites de la main qui iraient voler le contact alors qu'on attend que ce soient eux qui viennent le prendre en s'étendant.

Un site excellent :
http://www.mecaniqueequestre.com/laboiteaconseils/index.html

une des vidéos de Pradier où je trouve le début très intéressant avec le cheval alezan. le cheval gris est un cheval bien plus confirmé, on voit l'effet bénéfique de ce travail.
http://www.dailymotion.com/video/xfewr3_stage-pierre-pradier-2010_sport