Trop sur les épaules.

Observe bien le mimétisme entre l'attitude du cavalier et celle de son cheval.



maintenant un cheval dressé avec les postérieurs bien engagés et la colonne de son cavalier en arrière de la verticale :

[/quote]

On s'éloigne , on s'éloigne , La photos 1 est parfaite rien à dire .. Selon moi pour la deuxième , la dame est légèrement en avant " buste " mais soutiens ces épaules ! Donc c'est pas vraiment la position du buste mais plutôt celle des épaules !! Je peux t'envoyer quelques choses par MP ?

Le cheval est -il sur les épaules ici ?
Sachant que la position (cavalier ) n'est pas celle que je préfère ..

patriciadelbar a écrit le 09/09/2012 à 00h00: Le cheval est -il sur les épaules ici ? Sachant que la position (cavalier ) n'est pas celle que je préfère ..

Regarde la première photo : le cheval fait exactement comme la cavalière. La cavalière à le nez en avant et les fesses en arrière, ses hanches ne sont pas engagés en avant dans la selle. Le cheval fait exactement la même chose : il est en équilibre sur l'avant, ses hanches ne sont pas engagées, ses fesses sont elles aussi à la traine.

Il faut se redresser et engager le bassin ... et pour que cela soit rendu possible il faut que cette cavalière cherche le contact de la selle avec le plat des cuisses (tourner les cuisses et les genoux vers l'intérieur) ... ce qui aura pour conséquence de la faire rentrer un peu plus bas dans sa selle et oh ! miracle avec les cuisses sur leur plat on n'a plus les pieds en canard et les mollets viennent au contact des flancs par leur propre poids, les talons descendent tout seul !

Je l'écris en plaisantant car le jour où j'ai arrêté de me focaliser sur mes genoux, mes jambes, mes talons ("écarte pas tes genoux, garde tes jambes ! Serre tes genoux ! Met du poids dans tes talons !") ce fut une véritable libération et révélation car j'avais vraiment l'impression de faire deux choses anatomiquement impossible et j'ai enfin ressenti ce qu'être dans sa selle et avec son cheval voulait dire !

le_passager a écrit le 09/09/2012 à 00h44: Regarde la première photo : le cheval fait exactement comme la cavalière. La cavalière à le nez en avant et les fesses en arrière, ses hanches ne sont pas engagés en avant dans la selle. Le cheval fait exactement la même chose : il est en équilibre sur l'avant, ses hanches ne sont pas engagées, ses fesses sont elles aussi à la traine. Il faut se redresser et engager le bassin ... et pour que cela soit rendu possible il faut que cette cavalière cherche le contact de la selle avec le plat des cuisses (tourner les cuisses et les genoux vers l'intérieur) ... ce qui aura pour conséquence de la faire rentrer un peu plus bas dans sa selle et oh ! miracle avec les cuisses sur leur plat on n'a plus les pieds en canard et les mollets viennent au contact des flancs par leur propre poids, les talons descendent tout seul ! Je l'écris en plaisantant car le jour où j'ai arrêté de me focaliser sur mes genoux, mes jambes, mes talons ("écarte pas tes genoux, garde tes jambes ! Serre tes genoux ! Met du poids dans tes talons !") ce fut une véritable libération et révélation car j'avais vraiment l'impression de faire deux choses anatomiquement impossible et j'ai enfin ressenti ce qu'être dans sa selle et avec son cheval voulait dire !

Merci beaucoup pour ces précisions,c'est cette sensation d'"être dans sa selle avec son cheval" que je recherche,et tu décomposes,décris cela parfaitement au niveau de la position à avoir,de l'enchaînement qui se fait naturellement lorsqu'on positionne correctement le bassin,les cuisses,les mollets etc,le tout venant en cascade.

Les jeunes chevaux ont souvent cette tendance à se mettre sur les épaules, par manque de musculature.

Ta jument est travaillée depuis quand?


Une bonne idée est de la faire beaucoup travailler à petite allure sur des dénivelés, en descente elle apprendra à s'équilibrer, en montée elle apprendra que c'est plus simple de pousser avec les postérieurs que de tracter avec les épaules. Accessoirement le pas est l'allure la plus efficace pour muscler un cheval, et tu peux t'amuser sur le chemin dés que c'est plat, à demander des transitions, faire des EED, demander l'arrêt et le recul et j'en passe.

Mais le cheval sur les hanches, tu ne l'auras qu'une fois celui-ci physiquement prêt.

(je ne remets pas du tout en cause tout ce qui est position, on influe sur l'équilibre du cheval par le notre)

le_passager a écrit le 09/09/2012 à 00h44: Regarde la première photo : le cheval fait exactement comme la cavalière. La cavalière à le nez en avant et les fesses en arrière, ses hanches ne sont pas engagés en avant dans la selle. Le cheval fait exactement la même chose : il est en équilibre sur l'avant, ses hanches ne sont pas engagées, ses fesses sont elles aussi à la traine. Il faut se redresser et engager le bassin ... et pour que cela soit rendu possible il faut que cette cavalière cherche le contact de la selle avec le plat des cuisses (tourner les cuisses et les genoux vers l'intérieur) ... ce qui aura pour conséquence de la faire rentrer un peu plus bas dans sa selle et oh ! miracle avec les cuisses sur leur plat on n'a plus les pieds en canard et les mollets viennent au contact des flancs par leur propre poids, les talons descendent tout seul ! Je l'écris en plaisantant car le jour où j'ai arrêté de me focaliser sur mes genoux, mes jambes, mes talons ("écarte pas tes genoux, garde tes jambes ! Serre tes genoux ! Met du poids dans tes talons !") ce fut une véritable libération et révélation car j'avais vraiment l'impression de faire deux choses anatomiquement impossible et j'ai enfin ressenti ce qu'être dans sa selle et avec son cheval voulait dire !

merci !!

Le jour où j'ai pu poser mes genoux contre ma selle, j'ai enfin obtenu l'indépendance du bas de jambe.
Mes talons se sont enfin trouvés horizontaux, ce qui a éliminé tous les problèmes qui en découlent !!
Talons trop descendus = jambe qui part en avant
Talons qui remontent = épaules qui plongent et fesses en l'air

Les talons horizontaux permettent d'obtenir la verticalité du cavalier (talons-fesses- épaules), donc par isopraxie, l'équilibre du cheval monté.

patriciadelbar a écrit le 08/09/2012 à 23h56: On s'éloigne , on s'éloigne , La photos 1 est parfaite rien à dire .. Selon moi pour la deuxième , la dame est légèrement en avant " buste " mais soutiens ces épaules ! Donc c'est pas vraiment la position du buste mais plutôt celle des épaules !! Je peux t'envoyer quelques choses par MP ?

On ne s'éloigne pas, je te parle de l'attitude générale !

Comme te l'a expliqué lui aussi Le_passager, l'engagement du bassin du cavalier permet l'engagement des postérieurs du cheval.
Sur cette fameuse photo n°2, la cavalière est plutot dans la verticalité, avec le buste légèrement en avant. Normal, son cheval est dans une magnifique extension d'encolure.
Mais par raport à ta position à toi, cette cavalière a son bassin devant ses talons, et là est toute la différence !!! C'est pour cette raison que son cheval engage (regarde ses abdos contractés et son "ventre rentré"), alors que le tien, sur tes photos, non. Le tien a la croupe en l'air et toi aussi !!!

fedaia a écrit le 09/09/2012 à 08h02: Les jeunes chevaux ont souvent cette tendance à se mettre sur les épaules, par manque de musculature. Mais le cheval sur les hanches, tu ne l'auras qu'une fois celui-ci physiquement prêt. (je ne remets pas du tout en cause tout ce qui est position, on influe sur l'équilibre du cheval par le notre)

C'est bien ce que je disais plus haut.
Les épaules en avant favorisent l'impulsion chez le jeune cheval.
On ne peut PAS monter un jeune avec un buste à la verticale car sa musculature n'est pas prête et on entrainerait une crispation de sa ligne du dessus.

La photo de Patricia me fait penser à l'attitude d'un cavalier au débourrage, où on doit préserver le dos en mettant le moins de poids possible tant que le cheval n'a pas trouvé son équilibre monté.

Mais je ne pense pas que son cheval soit si vert, alors les exos que tu lui proposes sont parfaits, mais ils doivent s'accompagner d'une bonne orientation du cavalier, sinon il continuera à courir inlassablement sur ses épaules...

magdu84 a écrit le 09/09/2012 à 08h48: merci !! Le jour où j'ai pu poser mes genoux contre ma selle, j'ai enfin obtenu l'indépendance du bas de jambe. Mes talons se sont enfin trouvés horizontaux, ce qui a éliminé tous les problèmes qui en découlent !! Talons trop descendus = jambe qui part en avant Talons qui remontent = épaules qui plongent et fesses en l'air Les talons horizontaux permettent d'obtenir la verticalité du cavalier (talons-fesses- épaules), donc par isopraxie, l'équilibre du cheval monté.

Je n'ai pas une grande culture équestre mais je n'arrive pas à comprendre comment on en est arrivé à l'enseignement fédéral alors qu'il suffit de lire par exemple Baucher ou même son grand rival le vicomte d'Aure qui disent la même chose : on tient en selle avec le plat de ses cuisses et les genoux au contact, la jambe descend mollement sans forcer ...

... le plus triste et étonnant dans l'histoire c'est d'avoir des moniteurs qui montent parfaitement mais qui vous répète le verbiage fédéral qui est impossible à faire anatomiquement ... et on continue à former des cavaliers qui se retrouvent les pieds en canard, les fesses en arrière, le nez en avant en rouspetant dessus car ils sont pas fichus d'avoir les jambes au contact et le bassin engagé, l'indépendance des aides etc.

Mais quel soulagement quand ... wahou ! Indescriptible !

P.S. juste pour vous amuser je vous conseille d'aller chercher sur google books le bouquin du vicomte d'Aure, la description de la position du cavalier à cheval y est parfaitement décrite. Baucher c'est plus difficile à lire le vocabulaire employé est moins accessible.

le plus triste, c'est qu'en 20 ans de clubs, poney, cheval, puis en tant que proprio (6 structures différentes et une 10aine de coachs), personne n'a pensé à m'expliqué ces détails...
On ne s'asseoit pas loin derrière dans le siège, mais bien devant vers l'enfourchure.
D'ailleurs on n'est pas assis SUR son cheval comme dans un fauteuil mais à califourchon AUTOUR de son cheval, dans une position qui nous permettrait, selon Michel Robert, de tenir debout si on enlevait le cheval qui est dessous.
On pose les genoux contre les quarties de la selle, sur une selle de CSO, l'emplacement des soufflets ne laisse aucun doute sur leur rôle !!
Et sur une selle de dressage, on est presque en position debout.
C'est seulement si les genoux sont au contact, qu'on libère le bas de jambe et que les talons peuvent sortir.

j'ai donc appris tout ça quand j'ai quitté les clubs, grâce aux photos de pros, aux discussions sur internet et à certaines ouvrages, mais surement pas avec un enseignant...
Et pourtant toute la justesse du travail part de là !!!

Ca restera le mystère de la tradition perdue...

magdu84 a écrit le 09/09/2012 à 12h35: le plus triste, c'est qu'en 20 ans de clubs, poney, cheval, puis en tant que proprio (6 structures différentes et une 10aine de coachs), personne n'a pensé à m'expliqué ces détails... On ne s'asseoit pas loin derrière dans le siège, mais bien devant vers l'enfourchure. D'ailleurs on n'est pas assis SUR son cheval comme dans un fauteuil mais à califourchon AUTOUR de son cheval, dans une position qui nous permettrait, selon Michel Robert, de tenir debout si on enlevait le cheval qui est dessous. On pose les genoux contre les quarties de la selle, sur une selle de CSO, l'emplacement des soufflets ne laisse aucun doute sur leur rôle !! Et sur une selle de dressage, on est presque en position debout. C'est seulement si les genoux sont au contact, qu'on libère le bas de jambe et que les talons peuvent sortir. j'ai donc appris tout ça quand j'ai quitté les clubs, grâce aux photos de pros, aux discussions sur internet et à certaines ouvrages, mais surement pas avec un enseignant... Et pourtant toute la justesse du travail part de là !!! Ca restera le mystère de la tradition perdue...

La tradition perdu , bien sur .. Avec vos 40aines d'années , je ne pense pas que vous puissiez révolutionner l'équitation , ni vous , ni moi d'ailleurs . La tradition commence avec Xénophon , l'équitation italienne qui par exemple " coupais les langues qui dépassaient " , bien heureusement pour nous , la TRADITION à évoluer , on peux trouvé d'autres exemples TRADITIONNELLES qui heureusement on évoluer comme les premiers sauts qui ressemblaient à de gros taxis , et tous le monde trouvais ça normal , car tous le monde le faisais !.. Bref , Pluvinel , D'Aure , Baucher ... Ont fais des choses magnifiques ,ils ont révolutionnés à leur époque l'équitation , mais leur technique n'est en rien une bible à appliquer de A à Z ...
Bref , concernant mon enseignant puisqu'il est bien viser dans vos écrits , il pratique la même monte que ses cavaliers . Il essais de nous faire comprendre ses expériences , depuis toujours jusqu'à maintenant environ 75 ans ... Il aura monter avec Orgeix et Éric Navet , allant parfois jusqu'à leur donner des conseils ! Il aura passer sa vie à comprendre la mécanique du cheval , et ni plus ni moins l' Isopraxie dont vous avez l'impression de comprendre parfaitement !

(( Je ne veux en rien paraître insolente ou désobligeante , mais parler de tradition , alors qu'elle dois évoluer sans cesse , me laisse relativement septique ! De plus en aillant observer mon prof monté au trot enlevé ( C'est bien uniquement à cette allure et cette technique que je parle , pas du trot assis , ni du galop , ou du pas ! ) , j'ai jamais vu un cheval sur les épaules ! ))

Enfin bref , Mag sur ta photo de profil , tu a bien le buste légèrement penché et les épaules en arrière .. et bizarrement ton cheval n'est pas sur les épaules au galop .. Mais bon , je ne parle que du trot enlevé à la base !

Bref , bref je demande les explications cet après midi , et si elles ne sont pas vraiment fondés , je m'inclinerais devant l'isopraxie !

Exactement !! Sur ma photo de profil, mon cheval avait 5 ans et commençait à peine le travail, voilà pourquoi j'avais le buste vers l'avant, en attendant qu'il se décrispe. Et oui, il était complètement sur les épaules, chose que tu ne peux pas voir sur cette photo à cet instant puisqu'il est en phase ascendante. Tu aurais vu le cheval 2 temps plus tard (au poser des antérieurs), tu l' aurais vu plonger sur ses épaules.

Bon apparemment, on a tous perdu notre temps sur ce post. je comprends pas pourquoi tu t'es enflammée alors qu'on était tous en train de discuter calmement.

Ha si, je crois savoir, tu n'as pas encaissé le jugement de tes photos, ben c'est pas avec aussi peu d'esprit critique que tu progresseras, ni en suivant aveuglément ce que dira ton coach sur le sujet. C'est lui qui te conseille de monter fesses derrière et épaules en avant ?

Avoir un enseignant qui te cadre, c'est bien, comprendre pourquoi comment, c'est mieux, et comparer avec autre chose, c'est ce qui fait avancer.

Bonne route.

Je ne sais pas quelle mouche vient de te piquer mais si ton enseignant est comme le mien tu peux expliquer 20 000 fois la belle position académique

cf ceci



si tu t'obstine à seriner le discours fédéral et que celui qui n'a jamais entendu ça en club même avec de supers mono me lance le premier caillou à la tête :
"Met du poids dans tes talons !
Garde tes jambes au contact !
Garde pas tes pieds en canard ! Rentre tes pointes de pieds !
Mais pourquoi tu décolles les genoux de ta selle ?
Verrouille pas tes genoux !
T'as le bas de jambes qui est pas fixe, tes talons remontent ! "

Eh bah tu te retrouves dans la position que tu vois sur les photos précédentes et tu vas finir par virer dingo car tu vois pas comment t'en sortir.

Quant à la photo du profil de Magali si tu regardes l'axe de ses épaules et de ses pieds, la cavalière est en équilibre vertical. Son buste est incliné en avant oui normal, son bassin est toujours engagé dans la selle ... ses jambes et son dos sont dans le même axe, elle n'est pas en déséquilibre avant ... elle est dans un équilibre dynamique rien à redire.

cf :







La vérité dans tout ça sans aller jusqu'à parler d'isopraxie : le cheval ne fait que ce qu'on lui permet de faire par notre position.

Quand on a compris que c'est par un gros travail de remise en question sur sa position qu'on améliore son équitation et le bien être de sa monture on a déjà fait un gros pas en avant.

Enfin bref excuse nous de vouloir diffuser quelques informations utiles mais moi je persiste et signe : l'enseignement fédéral est à côté de la plaque. On nous décrit une position académique parfaite et on nous livre des conseils qui ne peuvent permettre de l'obtenir.

Et ne me dis pas que ton moniteur a pu conseiller d'Orgeix et Navet et souffrir aujourd'hui de voir un cavalier se tenir comme sur les photos que tu as montré sans lui expliquer ce que j'ai brièvement décrit précédemment, j'aurai grand peine à le croire.

magdu84 a écrit le 09/09/2012 à 14h15: Exactement !! Sur ma photo de profil, mon cheval avait 5 ans et commençait à peine le travail, voilà pourquoi j'avais le buste vers l'avant, en attendant qu'il se décrispe. Et oui, il était complètement sur les épaules, chose que tu ne peux pas voir sur cette photo à cet instant puisqu'il est en phase ascendante. Tu aurais vu le cheval 2 temps plus tard (au poser des antérieurs), tu l' aurais vu plonger sur ses épaules. Bon apparemment, on a tous perdu notre temps sur ce post. je comprends pas pourquoi tu t'es enflammée alors qu'on était tous en train de discuter calmement. Ha si, je crois savoir, tu n'as pas encaissé le jugement de tes photos, ben c'est pas avec aussi peu d'esprit critique que tu progresseras, ni en suivant aveuglément ce que dira ton coach sur le sujet. C'est lui qui te conseille de monter fesses derrière et épaules en avant ? Avoir un enseignant qui te cadre, c'est bien, comprendre pourquoi comment, c'est mieux, et comparer avec autre chose, c'est ce qui fait avancer. Bonne route.

Je ne vois pas en quoi je me suis enflammé , j'ai juste donner mon avi sur baucher et ses amis .. C'est pas de ma faute si tu crois toi aussi aveuglement dans les écrits !
Bref , comme tu dis nous avons tous perdu notre temps ..

J'ai encore beaucoup à apprendre, et des défaults à corriger ,comme tous le monde , c'est pas avec 9 ans d'équitation , que je vais devenir l'exemple parfait en attitude , de la méthode que je soutiens ..
Donc jugé de ma position , je fais légèrement ricaner . C'est un peu comme si tu comparais Baucher à un jeune cavalier appliquant ses méthodes , forcement sa technique sera pas la même , et il aura 36 défauts . Donc c'est incomparable ! On ne peux juger que sur des niveaux qui se valent et sur le résultat obtenu avec le cheval !

Justement , j'ai sûrement pas compris la totalité de la méthode que l'on m'enseigne , comme toi avec ta technique ,c'est pour ça que je compte en demander plus tout à l'heure ...

Bref , dommage , que tu te vois enflammé par rapport à la discussion qui jusqu'à ton dernier message , n'avais rien d'énerver . Après avoir eu explications , j'aurais pu être apte à remettre en cause ma méthode , mais vu tes réactions Aie aie aie , sa ne donne pas envie de se remettre en cause !

Merci , et bonne route à toi aussi .

Je crois rêver ... tu publies des photos demandant si le cheval présenté est sur les épaules ... on te répond oui la faute au cavalier de part sa position ... on prend le temps de t'expliquer ce qui ne va pas pour le corriger ...

... et t'as le toupet de râler ? oO

Jeune fille je ne suis pas un maître écuyer mais je suis convaincu d'une chose : quand mon cheval fait un truc de travers et dans 99% des cas j'en suis le seul et unique responsable et la solution je la trouverai en me remettant moi en question.

On n'aura pas perdu notre temps à venir expliquer ça même si tu ne reçois pas le message d'autres l'auront lu.