Serrer "fort les doigts"

il faut effectivement monter les poings fermes pour garder les renes de la meme longueur. mais ca ne veut pas dire tirer dessus.
tes avant-bras et coudes doivent rester souples et flexibles afin de suivre le mouvement.
et selon l'orientation de tes mains ca changera le contact dans la bouche de ton cheval: si tu as les doigts vers le haut (pour diriger par exemple) ou si tu casses un peu les poignets vers l'avant (pour ceder) ou si tu soutiens ta main plus haut (pour faire ceder)...
c'est subtil...

faire céder un cheval, c'est aussi accepter de céder dans la main. il faut serrer les doigts sur la rêne extérieurs en donnant légèrement la rêne intérieure, tout en gardant le cheval droit mais surtout avec des jambes!
une fois que le cheval commence à baisser le nez, il faut accepter de mettre des jambes et de céder un peu dans la main. c'est une sorte de compromis : "tu cèdes, je cède"

yzabel75 a écrit le 19/10/2012 à 13h38: il faut effectivement monter les poings fermes pour garder les renes de la meme longueur. mais ca ne veut pas dire tirer dessus. tes avant-bras et coudes doivent rester souples et flexibles afin de suivre le mouvement. et selon l'orientation de tes mains ca changera le contact dans la bouche de ton cheval: si tu as les doigts vers le haut (pour diriger par exemple) ou si tu casses un peu les poignets vers l'avant (pour ceder) ou si tu soutiens ta main plus haut (pour faire ceder)... c'est subtil...

Hm en effet, très subtile ! Quand j'ai les poings fermés sur les rênes, j'essaie de corriger mes coudes et de les garder près du corps, j'ai l'impression de tirer ! Mon moniteur me dit de poser mes mains, je crois que je monte les mains trop hautes mais ma jument porte sa tête vraiment très haute aussi, il me dit de l'incurver en ramenant ma rêne intérieure vers moi (et là ça se fait tout doucement bizarrement), et de récuperer avec ma rêne éxtérieure, donc c'est ce que je fais mais je sens ma jument bloqué, pas ample dans ses mouvements, elle trébuche limite !

italiana8z a écrit le 19/10/2012 à 13h39: faire céder un cheval, c'est aussi accepter de céder dans la main. il faut serrer les doigts sur la rêne extérieurs en donnant légèrement la rêne intérieure, tout en gardant le cheval droit mais surtout avec des jambes! une fois que le cheval commence à baisser le nez, il faut accepter de mettre des jambes et de céder un peu dans la main. c'est une sorte de compromis : "tu cèdes, je cède"

Exact, c'est ça qu'on m'explique souvent, quand je cède, on me dit d'ouvrir les doigts mais du coup je perds le contact donc ça ne va pas forcément, sinon j'avance ma main et j'essaie de garder le contact mais c'est difficile ! Qu'est-ce que tu appelles par "donner la rêne intérieure" ? Garder le contact mais rester relativement "lâche" ? Sinon quand je tends la rêne extérieure, la jument "s'incurve" (je mets bien entre guillement car elle a vraiment la tronche en l'air) vers l'extérieur, donc la tête en l'air et sur le côté complètement, comme si je la tordais.

mathilde_b a écrit le 19/10/2012 à 13h41: Hm en effet, très subtile ! Quand j'ai les poings fermés sur les rênes, j'essaie de corriger mes coudes et de les garder près du corps, j'ai l'impression de tirer ! Mon moniteur me dit de poser mes mains, je crois que je monte les mains trop hautes mais ma jument porte sa tête vraiment très haute aussi, il me dit de l'incurver en ramenant ma rêne intérieure vers moi (et là ça se fait tout doucement bizarrement), et de récuperer avec ma rêne éxtérieure, donc c'est ce que je fais mais je sens ma jument bloqué, pas ample dans ses mouvements, elle trébuche limite !

Je trouve ça bizarre comme façon de faire, il ne faut jamais ramener sa main vers soi, et encore moins la rêne intérieure.

Il doit y avoir incompréhension là.

Apparemment, elle ne cède pas du tout, donc n'hésite pas à reprendre les bases, et à exagérer tes mouvements.

Quand tu tournes à gauche, avec ta main intérieure, fait une franche rêne d'ouverture gauche, ongles vers le haut, main écartée de l'encolure mais dans la direction de la tête du cheval, surtout pas vers toi !
Ta rêne droite (extérieure), reste tendue et fixe, elle doit fournir un point de repère à ta jument, et tu contrôles avec les épaules, donc la taille de ton cercle.

Si elle raccourcie son cercle, écarte ta main extérieure, si elle agrandit, rapproche ta main extérieure de l'encolure.

Au niveau des doigts, sur ta rêne intérieure, ferme et relâche de façon discontinue, pour appeler le bout du nez de ce côté.
Mon mono dit : "comme quand tu es gamin et que tu veux attirer l'attention de ta mère, tu tires sur sa manche en discontinue et en permanence, jusqu'à ce que tu ais capté son attention et qu'elle tourne la tête vers toi".

Sur ta rêne extérieure, les doigts fermés, pour offrir un contact constant, de référence.
Les seuls cas où tu dois fermer et relâcher sur la rêne extérieure, c'est pour gérer l'allure, si elle accélère.

Voilà, j'espère que c'est compréhensif comme réponse !

PS : et n'oublie pas ta jambe intérieure, pour maintenir l'impulsion.

demande a un cavalier qui conait ces nuances de te montrer : toi dans tes deux mains tu tiens les anneaux du mors, et l'autre personne prend le contact sur la paire de rennes, comme ça tu comprrendras les pressions qu'il faut imprimer au mors par l'intermediare des rennes

mathilde_b a écrit le 19/10/2012 à 13h41: Hm en effet, très subtile ! Quand j'ai les poings fermés sur les rênes, j'essaie de corriger mes coudes et de les garder près du corps, j'ai l'impression de tirer ! Mon moniteur me dit de poser mes mains, je crois que je monte les mains trop hautes mais ma jument porte sa tête vraiment très haute aussi, il me dit de l'incurver en ramenant ma rêne intérieure vers moi (et là ça se fait tout doucement bizarrement), et de récuperer avec ma rêne éxtérieure, donc c'est ce que je fais mais je sens ma jument bloqué, pas ample dans ses mouvements, elle trébuche limite !

en effet bizarre qu'il te dise de ramener ta main pour l'incurver, au contraire il faut la donner!

la base du dressage est : calme, en avant, et DROIT. c'est à dire un cheval qui engage ses postérieurs et se sert de son dos tout en étant droit, là seulement on peut s'occuper de la mise en place.
quand je dis laisser un peu la rêne intérieure c'est bien sur toujours en gardant du contact pour ne pas le laisser tomber, mais le cheval doit aussi s'apprendre à s'équilibrer et se tenir seul. et comme l'a dit neptune44, ça c'est le travail de la rêne extérieure de donner un "point de repère" au cheval.
j'avais aussi avant une monitrice qui me disait de ramener mes mains, on travaillant essentiellement sur des cessions. mon nouveau moniteur depuis un mois me fait bosser la rectitude et maintenir la tête du poney droit. en y réfléchissant c'est beaucoup plus logique, ne doit-on pas avoir un cheval droit avant d'essayer de le "tordre"? en un mois avec lui j'ai appris beaucoup plus qu'en 6ans avec l'ancienne. le but de nos séances pour le moment c'est de mettre le nez du poney par terre tout en maintenant l'engagement des postérieurs, qu'il se sorte la queue du c** et monte son dos. quand on a quelques belles foulées, on l'arrête là avec de grosses carottes. ensuite, sur un carré de dressage, il suffit juste d'ajuster les rênes et il vient se placer. je travaille de temps en temps en gogue ça me permet de me concentrer sur l'impulsion et la rectitude pendant que le gogue lui place la tête vers le bas : rêne intérieure en action qui donne un très léger pli (il m'a montré le mouvement en exagérant : alterner rêne d'ouverture, rêne au garrot, rêne d'ouverture, rêne au garrot, rêne d'ouverture, rêne au garrot, etc), en prenant sur la rêne extérieure. début de séance l'essentiel est d'avoir un cheval droit qui a la tête dans l'alignement de son corps. ensuite vient le travail des jambes pour renforcer cette action : jambe intérieure à la sangle qui permet de tenir le cheval et de l'incurver, mais aussi de gérer les changements de direction et d'incurvation avec plus ou moins de pression, et jambe extérieure légèrement en arrière de la sangle pour tenir les hanches (tandis que l'ancienne mono nous faisait foutre les hanches à l'extérieur en permanence). et bah en un mois le poney est maintenant nickel au pas, et commence à avoir une très bonne attitude au trot.
il faut aussi accepter d'aider le cheval et de céder quand il le faut, l'équitation se fait à deux : "tu cèdes donc je cède". le cheval accepte plus volontiers de se mettre dans une bonne attitude si le cavalier l'aide en le "prenant" dans ses jambes. alors oui ça fait mal mais ça paye! comme mon mono dit : "si t'as mal c'est que c'est bon!"

j'espère que mon roman pourra t'aider

On cede sur la main intérieure. La main extérieure reste en contact, c'est la point de repère de ton cheval.

Je pense (j'espère plutôt...) que ta monitrice voulait dire ramène ta main vers l'encolure, dans l'axe de ton bras, plutôt que de l'écarter exagérément.

Pour ce qui est de la mise sur la main, c'est avant tout impulsion avec un cheval droit. Donc tension égale sur les deux rênes, jambe au contact sans serrer, et si le cheval débraye on serre les mollets, voire leçon de jambe si le cheval ne réagit pas (il a le droit à un petit temps de latence au début, mais après il doit réagir de suite).

La deuxième partie, c'est contact permanent sur la rêne extérieure, et la rêne intérieure tendue mais sans tension. On m'a dit que le mieux pour la mise sur la main était de travailler sur des cercles, ça faciliterait les choses pour le cheval (après chacun a sa propre opinion mais c'est ce que mon moniteur me dit).

Après certains chevaux n'arrivent pas à prendre contact d'eux-mêmes sur le mors, et dans ce cas-là il va falloir prendre le contact pour eux jusqu'à ce qu'ils cèdent d'eux-même et viennent le prendre sans qu'on leur demande (c'est la notion de confort/ inconfort : il est dans l'inconfort quand tu lui demandes de venir chercher le contact, et quand il relache tu dois céder aussi pour qu'il trouve plus de confort dans cette position).

Perso, je travaille avec une jument de mon club qui a très peu d'impulsion, donc c'est déjà galère pour la garder constante dans les allures, et en prime elle ne prend pas le contact. Alors mon mono m'a conseillé d'écarter exagérément les mains, et je trouvais que je tirais beaucoup sur la bouche de ma jument (je jouais dans les doigts et je ne ramenais pas les mains vers moi, mais j'avais une assez forte tension dans les deux rênes). N'empêche que de la mettre dans l'inconfort de cette façon, bah elle a fini par céder de plus en plus longtemps au fil de la séance, et elle a fini l'heure avec le chanfrein bien à la verticale et stable, et je n'avais plus à "tirer", juste à conserver ça.

Donc je pense que quand ta mono te dit de serrer "fort" les doigts, c'est parce que ton cheval ne prend pas le contact et qu'il faut lui montrer ce que tu attends de lui. Et même si tu as l'impression d'avoir trop de contact, tant qu'il n'a pas fait correctement, il faut garder ça et relâcher quand lui aura céder, sinon tu laisses le message que s'il résiste suffisamment longtemps tu cèderas.

Bon courage en tout cas =)

Les rennes se tiennent entre le pouce et l'index. L'ongle du pouce vers le ciel, à plat sur la renne. Ceci te permet d'ouvrir tes doigts pour laisser un peu plus de rennes d'un côté ou de l'autre.
Pour avoir un léger plis d'encolure tu raccourcis d'une main le côté ou tu veux infléchir.
Mais pour faire céder un cheval, il ne faut pas laisser ta main intérrieure passive.
Il faut tout d'abord la monter vers le haut, puis suivre la descente du mors vers le bas et alors essayer d'avoir un contact léger. C'est normal de recommencer plusieurs fois "la descente".
Mais quand tu montes la main interrieure, tu n'est pas obligé de la garder devant toi, tu peut mettre ta main sur le côté. A toi de trouver le "point sensible" pour qu'il réagisse.
Ensuite il faut suivre la descente et s'il relève la tête, (normal au début) il faut remonter la renne dans ses doigts.

Mais de l'autre main, il ne faut pas non plus tirer comme une malade ou seulement par intermitences. Garder le contact, oui.

Quand il remonte trop souvent et trop rapidement la tête, des jambes pour le faire aller en avant et ne pas lui "laisser le temps de réfléchir".

Au début tu peut encadrer ton cheval en faisant un "cône ou entonoir" entre le mors et tes mains. Il ne faut pas hésiter à écarter tes mains (en ligne froite) même exagérément. Certains chevaux ont besoin de se sentir encadrer.

Merci pour tous ces conseils les filles, je commence à y voir plus clair, tout à l'heure en montant dans le manège, le directeur passait par là, il m'a dit de chercher l'incurvation de chaque côté peu importe la main à laquelle j'étais, je pense que je manque surtout de jambe, j'imagine pas à quel point il faut avoir des jambes des jambes et des jambes... C'est difficile tout ça j'ai le sentiment que j'y arriverai jamais ! Quoi qu'il en soit je garde ce post bien au chaud car ce que vous dites m'aidera surement, merci

mathilde_b a écrit le 19/10/2012 à 20h04: Merci pour tous ces conseils les filles, je commence à y voir plus clair, tout à l'heure en montant dans le manège, le directeur passait par là, il m'a dit de chercher l'incurvation de chaque côté peu importe la main à laquelle j'étais, je pense que je manque surtout de jambe, j'imagine pas à quel point il faut avoir des jambes des jambes et des jambes... C'est difficile tout ça j'ai le sentiment que j'y arriverai jamais ! Quoi qu'il en soit je garde ce post bien au chaud car ce que vous dites m'aidera surement, merci

C'est pour ça qu'en dressage il vaut mieux avoir des éperons (prince de galle" pour ne pas perdre l'impulsion et ne pas s'exténuer à faire avancer le cheval...

ourraggan a écrit le 19/10/2012 à 20h09: C'est pour ça qu'en dressage il vaut mieux avoir des éperons (prince de galle" pour ne pas perdre l'impulsion et ne pas s'exténuer à faire avancer le cheval...

Ah, on m'a dit qu'il ne fallait pas utiliser d'éperon avec les pur sang arabe...Enfin c'est une puriste qui m'a dit ça...

pas de soucis, ça fait toujours plaiz de partager ses expériences

pour les éperons, ça ne dépend pas de la race mais du cheval : sa sensibilité et surtout son impulsion. un cheval qui a une bonne impulsion naturelle n'a en général pas besoin d'éperons. mais quand on a une feignasse qui a du mal à bouger ses fesses ça aide beaucoup (utilisés avec finesse bien sûr). surtout quand on en a un qui, comme le mien, sur une reprise de dressage se rend bien compte que je n'ai plus la badine en main et ralenti au fur et à mesure de la reprise

comment voir qu'un cheval a une bonne impulsion ? l'observer en liberté pour commencer ! son mouvement naturel (l'observation en liberté aide aussi beaucoup pour connaitre un cheval : répartition du poids, équilibre, port de tête etc sans cavalier). ensuite, un cheval avec de l'impulsion se méjuge (ou se juge), et puis autre chose que m'a dit mon moniteur : il se sort la queue des fesses (on l'observe chez les étalons ou les "cinglés" qui galopent plein cul la queue en panache).

ce qu'il faut retenir avant tout, c'est qu'avant de penser à placer un cheval il faut lui donner de l'impulsion et le garder droit. le rassemblé demande de prendre sur l'impulsion, donc il faut d'abord avancer. et puis pour rester fixe.. mise en selle sinon vélo, piscine, footing, etc ça aide à avoir des cuisses en béton pour mieux monter à cheval