Serrer "fort les doigts"

tu peux voir avec elfik, mais ça se peut parfois ... faut faire attention, montes ta jument à cru pour voir...

rush a écrit le 19/10/2012 à 22h30: tu peux voir avec elfik, mais ça se peut parfois ... faut faire attention, montes ta jument à cru pour voir...

Ouép j'y pensais, j'ai montré à Elfik, elle m'a trop rien dit lol

daphlanote a écrit le 19/10/2012 à 20h46: Tu serais pas joyeusement en train d'induire les lecteurs de ce post en erreur, là, genre, en confondant impulsion et vitesse ? Nan. Parce que ma douce et tendre morue à moi, ben elle est pétée de sang, bourrée de vitesse (bon, j'exagère un peu, mais à peine). Et même, elle engage du tonnerre, elle engage même quand elle se traine (ou presque). Par contre... Je te souhaite bon courage pour lui donner de l'impulsion. Et je déconseillerai à quiconque d'essayer les éperons, sous peine de finir sur un siège éjectable. (Ceci dit, mon froid, qui n'avance pas, ne supporte pas non plus les éperons. Pas que je m'aventurerai à utiliser ce genre de trucs pour faire avancer un cheval. Parce qu'à part une leçon de jambe ponctuelle, l'éperon, c'est pas du tout fait pour faire avancer un cheval, hein). D'ailleurs, le cavalier s'essaie à la porter, elle risque de finir à genoux dès que tu lâcheras tes doigts. Et si tu lâches pas les doigts, ben... Cloches et courbatures (avec ou sans option boue, ça dépend de l'état de la carrière). Donc non. Une leçon de jambe, oui. Sinon, l'impulsion, c'est un état d'esprit. Ce n'est pas en le portant avec tes jambes (et en fermant la porte devant) que tu vas le mettre en place. Par contre, multiplier les incurvations, ça, c'est une bonne piste. Pratiquer des transitions et exercices en vue d'avoir sous la selle une cheval actif et détendu, avec un contact léger et constant. Et à partir de là, incurver en vue d'obtenir la mise en main. Et concernant la leçon de jambe, pour moi (à fortiori quand on a pas d'expérience avec les éperons), une badine de dressage, c'est bien suffisant !

Je travaille dans ce sens,autant que possible.
Merci de cet éclairage qui me rassure.J'ai parfois l'impression de ne faire que "plier" ma jument sur des courbes pendant la détente...

ourraggan a écrit le 19/10/2012 à 20h00: Au début tu peut encadrer ton cheval en faisant un "cône ou entonoir" entre le mors et tes mains. Il ne faut pas hésiter à écarter tes mains (en ligne froite) même exagérément. Certains chevaux ont besoin de se sentir encadrer.

Désolée mais écarter les mains n'est pas la bonne facond e faire céder le cheval: il deviendra flottant et la tension sera trop grande, c'est un cache misère cette façon de faire que l'on voit surtout sur les g5/6 qui tatonnent pour mettre en place. Je n'ai jamais vu un pro faire l'entonnoir, c'est un truc qu'on voit seulement en club.
2eme chose: les éperons ne servent pas à entretenir l'impulsion, celle ci doit s'entretenir toute seule, c'est la premiere chose que l'on doit apprendre au poulain: se porter en avant à la moindre pression de jambes. Si tu met des éperons pour entretenir l'impulsion c'est que ton cheval est blasé çà la jambe et le remède est une leçon de jambe. Les éperons servent à etre plus précis dans les actions.

Pour placer son cheval, il doit avant tout engager ses postérieur, et cela demande des actions de jambe (jambe interne à la sangle sur un cercle le cheval doit engager son postérieur interne avec bout du nez à l'intérieur)

Tu ne dois pas forcer sur la jambe, le cheval doit répondre à des pressions non exagérées sinon c'est qu'il ne répond pas à la jambe...en début de scéance, il répondra moins bien, mais ne force pas au risque de le blaser.

Au niveau des mains, tu peux "jouer" dans tes doigts en ouvrant et fermant , tenir ta rêne externe et lever la main interne, dès qu'il cède, tu cèdes en ramenant ta main interne et en ouvrant les doigts...si quand le cheval cède, tu ne cède pas, il aura une sensation désagréable et donc ne pourra pas se sentir bien!
Les actions de mains doivent être légères!

Toujours leur demander quelque chose, bout du nez dedans 3foulées, bout du nez dehors 3 foulées, rattraper la piste jambe interne, cercle, épaule en dedans 3 foulées, cercle , tout ça en l'espace d'un tour de carrière, soit environ 1 minute 30 (au pas)...Il faut garder à l'esprit que lorsqu'on enchaîne un parcours d'obstacle ou une reprise de dressage on demande énormément de choses à nos chevaux en l'espace d'1min 30, il faut donc les habituer dans le travail sur le plat!!! Travailler sur chaques foulées ta position, les actions de jambes et de main...

Et aussi il est important de faire des pauses au pas rênes longues, toutes les 10 ou 15 min


Enfin moi je dis tout ça ce n'est pas pour autant que j'y arrive , en tout cas c'est que l'on apprend en ce moment

Alors moi il y a un truc qu eje ne comprends pas. Globalement, vous dites que quand le cheval cède, il faut céder en ouvrant ses doigts.

Exactement ce que mon instructeur me dit de ne surtout pas faire.

Déjà, je dois tenir mes rênes uniquement entre le pouces et l'index (c'est la que se fera sentir les pressions de mes doigts), les autres doigts étant ce qu'il apelle "le réhaustat" (désolé pour l'orthographe), servant à jouer dans ses doigts.

Ceci étant dit, quand j'exerce une pression sur mes rênes, et que ma jument cède, je ne dois surtout pas ouvrir mes doigts, car ouvrir ses doigts c'est perdre le contact et encourager le cheval à remonter (je me suis souvent beaucoup fait engueuler pour ça, le reflexe quand le cheval cède, c'est souvent d'ouvrir ses doigts en récompense).

Je continue donc de tenir mes rênes "fermement" (du moins suffisamment pour garder un contact ferme sans être dur hein), donc je garde le contact, juste je cesse d'exercer une pression sur ma rêne et je me relâche.

Di-donc Terre, il existe toujours ton post où tu racontais tes leçons? C'était super ce post, mais je ne le vois plus...

clemiae a écrit le 20/10/2012 à 09h26: Di-donc Terre, il existe toujours ton post où tu racontais tes leçons? C'était super ce post, mais je ne le vois plus...

Merci

Le voici :

https://www.chevalannonce.com/forums-3884147-cours-avec-ex-ecuyer-de-saumur-et-vous

terre83 a écrit le 20/10/2012 à 09h59: Merci Le voici : https://www.chevalannonce.com/forums-3884147-cours-avec-ex-ecuyer-de-saumur-et-vous

Mince... tu l'arrêtes?!

terre83 a écrit le 20/10/2012 à 09h22: Alors moi il y a un truc qu eje ne comprends pas. Globalement, vous dites que quand le cheval cède, il faut céder en ouvrant ses doigts. Exactement ce que mon instructeur me dit de ne surtout pas faire. Déjà, je dois tenir mes rênes uniquement entre le pouces et l'index (c'est la que se fera sentir les pressions de mes doigts), les autres doigts étant ce qu'il apelle "le réhaustat" (désolé pour l'orthographe), servant à jouer dans ses doigts. Ceci étant dit, quand j'exerce une pression sur mes rênes, et que ma jument cède, je ne dois surtout pas ouvrir mes doigts, car ouvrir ses doigts c'est perdre le contact et encourager le cheval à remonter (je me suis souvent beaucoup fait engueuler pour ça, le reflexe quand le cheval cède, c'est souvent d'ouvrir ses doigts en récompense). Je continue donc de tenir mes rênes "fermement" (du moins suffisamment pour garder un contact ferme sans être dur hein), donc je garde le contact, juste je cesse d'exercer une pression sur ma rêne et je me relâche.

Eh bien écoute, ça m’intéresse ce que tu dis là, car justement c'est ça le truc, moi quand j'ouvre les doigts j'ai la sensation de perdre tout contact justement ! Je vais aller voir ton post

""""Alors moi il y a un truc qu eje ne comprends pas. Globalement, vous dites que quand le cheval cède, il faut céder en ouvrant ses doigts.

Exactement ce que mon instructeur me dit de ne surtout pas faire."""




Et je dirais qu'il a tout a fait raison... La main doit suivre la bouche du cheval mais les doigts ne s'ouvrent pas sauf si tu n'as plus du tout de rennes... Tu replace ensuite tes coudes au corps. Il faut cependant savoir laisser glisser les rennes tout en gardant les doigts fermés.


Quand je parle "d'entonoire", c'est surtout au début de la reprise. Je ne vois pas où est la "force" qu'il faut pour le maintenir comme ça, surtout si ça ne dure que quelques secondes en détente et dans une démarche complète.
Et j'ai rarement vue ça en club...

J'ai jamais dit que la détente ce n'était que ça.

Il y a des forums sur comment placer un cheval.

De toutes façons, ça ne sert à rien de commencer n'importe quelle reprise avec un cheval raide.

Si ton cheval est jeune tu commences à faire des flexions d'encolure plustôt bout du nez vers l'exterrieur du manège en début de reprise (sinon il risque de trop racourcir ses tournants, ce qui disparaît après 10 à 20 minutes de travail).

Mais avec un cheval souple tu dois pouvoir le plier à droite et à gauche tout en marchant en ligne droite.
Faire un minimum de 15 minutes d'échauffement et de plie d'encolure en début de reprise permet sur le long terme d'avoir un cheval beaucoup plus rapidement disponible et souple.

Après pour la mise en avant, il faut faire des transitions à toutes les allures.
Et bien que c'est la mode d'être d'être contre touts accessoirs,
c'est vrai que c'est peut être mieux mais applicable avec tous les chevaux,
les éperons en dressage sont souvent nécessaires pour être plus précis mais aussi pour remettre en avant.

terre83 a écrit le 20/10/2012 à 09h22: Alors moi il y a un truc qu eje ne comprends pas. Globalement, vous dites que quand le cheval cède, il faut céder en ouvrant ses doigts. Exactement ce que mon instructeur me dit de ne surtout pas faire. Déjà, je dois tenir mes rênes uniquement entre le pouces et l'index (c'est la que se fera sentir les pressions de mes doigts), les autres doigts étant ce qu'il apelle "le réhaustat" (désolé pour l'orthographe), servant à jouer dans ses doigts. Ceci étant dit, quand j'exerce une pression sur mes rênes, et que ma jument cède, je ne dois surtout pas ouvrir mes doigts, car ouvrir ses doigts c'est perdre le contact et encourager le cheval à remonter (je me suis souvent beaucoup fait engueuler pour ça, le reflexe quand le cheval cède, c'est souvent d'ouvrir ses doigts en récompense). Je continue donc de tenir mes rênes "fermement" (du moins suffisamment pour garder un contact ferme sans être dur hein), donc je garde le contact, juste je cesse d'exercer une pression sur ma rêne et je me relâche.

Chacun ses techniques...

En tout cas moi, ça marche. Pourtant... c’était pas gagné !

Si ton cheval se pèse sur le mors, où est l'intérêt de garder le contact? Si ce n'est que ça "tire" donc le cheval tirera plus fort, te tractera plus

J'ai juste envie de rajouter : même avec un cheval qui a de l'impulsion, on peut avoir besoin d'éperons. Pas des très gros, mais un cheval peut avoir naturellement une bonne impulsion et pourtant ne pas répondre à la jambe pendant le dressage (incurvation autour de la jambe, déplacement des hanches, etc.)

Pas pour les planter, mais en actions discontinues pour confirmer le "allo je suis là je te demande quelque chose"

rush a écrit le 20/10/2012 à 14h30: Chacun ses techniques... En tout cas moi, ça marche. Pourtant... c’était pas gagné ! Si ton cheval se pèse sur le mors, où est l'intérêt de garder le contact? Si ce n'est que ça "tire" donc le cheval tirera plus fort, te tractera plus

MA jument ne pèse absolument pas sur le mors, et je n'ai pas parler de tirer pourquoi dis-tu cela? Garder le contact ne veux pas dire tirer sur la bouche

Et si on coupe le contact, il n'y a plus de discussion avec la bouche du cheval.

Un cheval qui pèse sur la main, n'est pas un cheval en équilibre qui se porte, hors ça c'est un préalable à travailler avant de chercher à "placer" un cheval.

L'équilibre, la rectitude, l'impulsion et tout le tralala..

Après il ne faut pas confondre céder dans ses doigts et ouvrir les doigts. Céder dans ses doigts, c'est mettre fin à une pression, (exemple je tiens une balle dans la main, balle vers le sol, je la serre = pression, je cesse de serrer : la balle ne reçoit plus de pression mais je la tiens toujours, j'ouvre les doigts : la balle tombe.)

Après je ne parle pas de technique, méthode ou quoique ce soit, chacun fait comme il l'entends, mais plus d'un "principe de l'équitation" : lâcher le contact, c'est un peu comme lâcher son cheval à l'abord d'un obstacle "pour ne pas le gêner" : ce n'est pas bon.


EDIT : sur mon avatar : ma jument a cédé, j'ai garder le contact, je n'ai pas ouvert mes doigts, la rêne est tendue, mais personne ne tire, ni elle, ni moi, elle se porte.

le cheval de l'auteur du post.