sans commentaires !!!

je ne suis pas contre manipuler et laisser grandir les poulains sans un minimum de sensibilisation, attention... (même si je n élève «que» pour amateur). je suis contre le fait de tendre vers le travail routinier d un poulain. Je n aime pas l'excès que ce soit d un côté comme de l autre.

de plus, avant d aimer la génétique et le sport, j aime avant tout l animal et déjà que quelque part ça m embête de les enfermer dans des parcs ou de leur mettre une selle sur le dos, autant qu ils profitent de leurs 3 premieres années pour garder un semblant de naturel...

donc vous le faites d'une part pour renforcer le systeme articulaire par cette "contrainte" suplementaire quotidienne , et d'autre part pour en quelque sorte "desamorcer" des caracteres delicats car vous elevez le plus dans le sang possible
je pense que comme bcp nous imaginions que vous aviez bien plus de naissances que 4 ou moins par an

désolée, doublon...!

retivité , sang , energie, haut niveau , mouai!!!!! moi ce que j'en pense c'est qu'a force de vouloir pousser à l'extreme la nature sous pretexte que l'homme devient de plus en plus exigeant ça dénature le sport .

elevagedelahuma a écrit le 11/11/2012 à 09h17: Morgane c'est toi qui a vraiment rien compris ! Il faut apprendre a lire ... La page 1 est très explicite ! Neyrat ne viendra pas dans ce discours de sourd. Je quitte votre poste w

Bon débarras...

weydmann a écrit le 08/11/2012 à 13h18: Je viens de tomber sur une vidéo sur facebook de poulains tout juste sèvres déjà à l entraînement dans un rond de longe pour une seances de saut en liberté . connaissez vous ce type de pratique et surtout quel en est l intérêt .???

Vu a equita, enfin entendu.
Il y a avit une présentation de chevaux à vendre. Un mec vendait un petit quarter horse de mars 2012.
Il se ventait que le poulain tournait déjà aux trois allures dans un rond de longe J'ai trouvé ça abusé à tel point que je suis partie de cette carrière.

J'ai aussi vu récemment un "éthologue" accepter des poulains de moins de 3 ans lors de ses stages. Super le respect du cheval (on était loin de la simple désensibilisation)
Et le nombre de gens qui sur-manipulent leurs poulains de moins de 3 ans ... Je trouve ça abusé.
Les habituer, oui je suis d'accord, mais je trouve qu'il y a des limites. Un cheval c'est opérationnel jusqu'à au moins 18 ans quand on respecte leur croissance. Alors à quoi ça sert d'avoir un toutou bien dressé dès le plus jeunes âge?

Bref, je trouve que beaucoup de personnes ne laissent pas assez leur chevaux vivre leur vie de poulain, je trouve ça nul.

Une étude que je trouverais intéressante serait de savoir à quel âge ont été débourrés les chevaux de top niveau (jeux olympiques, coupe du monde, championnats d'europe), à quel âge ils ont commencé sérieusement la compét, comment ils ont été manipulés avant le débourrage,... enfin je ne sais pas s'il est possible de rassembler ces données.

Parce que ce que je remarque, c'est que les chevaux qui sont manipulés jeunes (ceux qui font les présentations à 2 ans, à 3 ans, puis les cycles classiques assidument à 4 ans en visant la qualification et un classement), ne sont pas ceux qui percent à haut niveau par la suite.

Je peux me tromper et il y a surement des exceptions mais les chevaux qui durent et qui vont loin sont généralement ceux qui commencent à être vraiment exploités à partir de 5 ans, donc une fois que le gros de la croissance est terminé

Trés interesant Barbara
je suis du meme avis que toi apres il suffit de regarder sur ffecomp pour les chevaux français afin de voir à quel age ils ont fait leur premiers parcours et surtout combien par an .

ncaar a écrit le 11/11/2012 à 19h45: Une étude que je trouverais intéressante serait de savoir à quel âge ont été débourrés les chevaux de top niveau (jeux olympiques, coupe du monde, championnats d'europe), à quel âge ils ont commencé sérieusement la compét, comment ils ont été manipulés avant le débourrage,... enfin je ne sais pas s'il est possible de rassembler ces données. Parce que ce que je remarque, c'est que les chevaux qui sont manipulés jeunes (ceux qui font les présentations à 2 ans, à 3 ans, puis les cycles classiques assidument à 4 ans en visant la qualification et un classement), ne sont pas ceux qui percent à haut niveau par la suite. Je peux me tromper et il y a surement des exceptions mais les chevaux qui durent et qui vont loin sont généralement ceux qui commencent à être vraiment exploités à partir de 5 ans, donc une fois que le gros de la croissance est terminé

On repart alors sur un autre débat si l'on prend l'âge où les chevaux commencent le travail mais c'est vrai que certains élevage attendent jusqu'à 6ans pour envoyer leur chevaux sauter

Débat très interssant... merci Julia
Une étude vétérinaire réalisée dans un pays nordique (la Suéde il me semble, j'ai lu ça il y a 2 ou 3 ans) sur les chevaux de sports et de course à grande échelle a montré que la mobilité des chevaux était indispensable au bon développement ostéo articulaire et chose importante, accroit la résistance (os, ligaments tendons) aux chocs.

Je rejoins l'analyse de Mr Neyrat concernant la nécessité de développer la proprioception même si ne pratique pas de gymnastique précoce avec les poulains car j'ai la chance d'avoir des prés en terrain variés (montées descentes...contre-haut, guet, pierrier....). Je pense que si on élève sur terrain plat il faut certainement faire quelques exercices.
De même, comme plusieurs d'entre vous le signale, c'est important d'élever en troupeau, il ya une stimulation et les 3 min de galop par jour sont largement dépassés!!

equitattitude a écrit le 11/11/2012 à 20h02: On repart alors sur un autre débat si l'on prend l'âge où les chevaux commencent le travail mais c'est vrai que certains élevage attendent jusqu'à 6ans pour envoyer leur chevaux sauter

je suis d'accord que c'est un autre débat. La réponse de l'éleveur était très intéressante. la question qui se pose est donc quelle est la limite à respecter pour que l'activité physique ne soit pas nocive au poulain. C'est comme pour nous, le sport à haut niveau ou de manière intensive tôt dans l'enfance est préjudiciable, pas l'activité physique. Mais quelle limite ?

Après il y a vraiment deux manières de voir les choses : un éleveur qui vise l'amélioration des compétences sportives pour un cheval qui vivra probablement au box pendant sa carrière (quelles dégradations de la condition physique cela peut-il entrainer d'ailleurs ? ou pas ?), qui cherche à faire du cheval un athlète et uniquement cela (sans côté péjoratif) mais qui propose quand même d'après la description des conditions de vie physio à ses poulains et poulinières.
Des personnes qui parlent de respecter au mieux les besoins physiologiques de leurs chevaux et ce sur la plus grosse période de leur vie même s'ils font aussi du sport... pour qui l'animal n'est pas qu'un sportif adaptable au mieux aux besoins de son cavalier.

Je constate que c'est l'homme qui par ses croisements a rendu le cheval de plus en plus fragile pour répondre à la demande du haut niveau.
Aujourd'hui il faut des chevaux ayant beaucoup de sang comme le dit Mr Neyrat mais aussi plus compact plus fin plus petit, l'inverse des chevaux d'il y a quelques années en arrière .

Il y aura peut etre un retour en arriere dans quelques année non?

fperriere a écrit le 11/11/2012 à 20h17: Débat très interssant... merci Julia Une étude vétérinaire réalisée dans un pays nordique (la Suéde il me semble, j'ai lu ça il y a 2 ou 3 ans) sur les chevaux de sports et de course à grande échelle a montré que la mobilité des chevaux était indispensable au bon développement ostéo articulaire et chose importante, accroit la résistance (os, ligaments tendons) aux chocs. Je rejoins l'analyse de Mr Neyrat concernant la nécessité de développer la proprioception même si ne pratique pas de gymnastique précoce avec les poulains car j'ai la chance d'avoir des prés en terrain variés (montées descentes...contre-haut, guet, pierrier....). Je pense que si on élève sur terrain plat il faut certainement faire quelques exercices. De même, comme plusieurs d'entre vous le signale, c'est important d'élever en troupeau, il ya une stimulation et les 3 min de galop par jour sont largement dépassés!!

sans recul professionnel ou scientifique, ce que vous dites me parle. Il me semble effectivement que les champs avec des terrains variés sont vraiment des cadres de vis favorisant un exercice adapté au cheval.

equitattitude a écrit le 11/11/2012 à 20h02: On repart alors sur un autre débat si l'on prend l'âge où les chevaux commencent le travail mais c'est vrai que certains élevage attendent jusqu'à 6ans pour envoyer leur chevaux sauter

Bien sûr, c'est un autre débat, mais j'exposais ma pensée dans le sens où il faut préparer un cheval à l'avance pour le présenter correctement à 2 ans sur ses premières barres, pourquoi certains ne commenceraient pas dès le sevrage?

Quand à l'aspect purement vétérinaire, j'ai lu 2 articles scientifiques très sérieux: l'un révélait qu'il était excessivement néfaste pour les articulations et les cartilages de longer un cheval avant ses 3 ans, l'autre expliquait que ce n'était que bénéfices pour assouplir les chevaux, alors que faire?

Pour en revenir au sujet initial, j'en conclus que si l'on n'a pas plus de recul sur un 3 ans, comment faire avec un foal?

Chacun a sa vision des choses et sa façon de faire, moi je mise sur la longévité, donc je préfère les laisser grandir au pré avec des copains, même chose c'est vallonné à la maison, chacun se muscle à son rythme sans forcer.

Enfin je pense qu'il n'y a pas de solution miracle et que si l'on veut vraiment bien faire les choses, il faudrait adapter au cas par cas, et faire par exemple une étude pour savoir si un cheval à croissance plus tardive à intérêt à être stimulé très jeune ou pas du tout.

Les pur sang qui sont connus pour avoir une croissance plus rapide, sont débourrés dès 18 mois (d'accord ce n'est pas foal), ils sont retraités à 10 ans au plus tard, ce n'est pas ce que nous visons sur les chevaux de sport, pourtant certains sont débourrés à 18 mois aussi...

Nous n'avons peut-être pas assez de recul, mais je ne pense pas que ce soit une bonne chose de tout précipiter bien que ce soit un effet de mode (les allemands font sauter les foals avec leur mère dès leur plus jeune âge)

daphlanote a écrit le 10/11/2012 à 13h08: ... Ben oui. Il ne faudrait pas. Ils débourrent à quel âge, à Vienne ? (Par exemple, hein).

pourquoi particulièrement a Vienne????c'est quoi le rapport????comprend pas.......