Contre-incurvation et mobilisation des epaules

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Amandineva

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Contre-incurvation et mobilisation des epaules
Posté le 17/11/2012 à 19h24

Bonsoir CA,

Aujourd'hui mon cour était basé sur la contre-incurvation et la mobilité des épaules. Je suis galop 3,niveau galop 4 et j'ai décidé (avec l'accord de mon mono et la proprio) de monter une ancienne jument de haute école. Je l'avais déjà monté la semaine dernière en saut donc je savais un peu à quoi m'attendre (pur-sang anglaise qui chauffe énormément,et très sensible aux actions de mains).

Breff, le moniteur explique les aides et les exercices auquel il nous étions confronté. Tout d’abord nous devions travailler l'incurvation de notre cheval sur une volte (rien de compliqué pour ma pars..),et quand l'incurvation était bonne,nous pouvions commencé à contre incurver notre cheval. Mon mono est venu pour m'aider dans mon placement d'aides et ça à très bien marché.. j'ai réussi à avoir un bon ressenti ! Mais voila... quand je me retrouvais à le faire seule.. et que je plaçais mes aides,je n'arrivais pas à ressentir comme je l'ai ressenti auparavant. Je n'avais pas l’impression que je contre-incurvais mon cheval Quelqu'un pourrait un peu m'expliquer la contre-incurvation et donner les aides à utiliser ??

Ensuite notre prof nous a demandé de faire un contre changement de main en mobilisant les épaules. Malgré la précipitation dans l'incurvation pour s'installer sur un début de diagonal,j'ai plutôt bien réussi à mobiliser les épaules. Mon mono ma seulement dit que je devais doser mes aides (un de mes default,) Mais j'aimerais tout de même avoir plus d'informations. Quesque la mobilisation des épaules ? Comment y procéder ?

Mon mono,la châtelaine de mon haras et moi aimerions que je passe au moins mon galop 4,et peut-être le galop 5 cet hiver. Donc evidament j'aimerais être au point sur le déplacement des hanches et d’épaules,puis l'incurvation et la contre-incurvation. (pour le saut,c'est une autre histoire !) Je suis quelqu'un qui n'a pas confiance en soi,je suis très rigoureuse (trop même) et j'aimerais mériter mes galops si je les passe ! J'ai donc un peu peur de ne pas avoir le niveau..

Et j'ai une dernière petite question (oui désolée ) :
Etant donné des reformes des galops en septembre,j'aimerais savoir si on pourrait ne pas avoir obtenu un des module ? C'est-à-dire,dans un premier temps, que j'ai obtenu le galop 5 de dressage et non celui de saut ?

Voila,merci de me consacrer votre temps et de me répondre.

Edité par amandineva le 17-11-2012 à 19h26

Julieindiana

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Contre-incurvation et mobilisation des epaules
Posté le 17/11/2012 à 22h49

moi j'adore ces vidéos parceque elles me permettent de comprendre les choses.

QUand je vois un cheval parfait qui fait bien du premier coup, je pige RIEN

là au moins je vois que quand la nana fait ca, il se passe ca... donc il vaut mieux faire plutot comme ci ou comme ca.

ca permet de mieux décomposer les mouvements.

J'apprends plus en voyant ca, qu'en voyant la perfection sur les carrés de dressage ou finalement, on voit pas grand chose tellement c'est discret!!

je pense que ca dépend de comment tu analyses et apprends les choses.

Sur cette vidéo, les erreurs du cavaliers ont un impacts direct sur le cheval, et moi ca me permet de piger plein de trucs!!

Julieindiana

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Posté le 17/11/2012 à 22h53

au fait j'ai jamais dit que c'était juste j'ai dit que le cheval fait ce que la nana lui dit de faire!!!

les erreurs du cheval sont du à 100% aux erreurs de sa cavalière.

ca permet de bien observer et comprendre des choses

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Posté le 17/11/2012 à 22h56

comme d'hab sur CA... dès que c'est technique y'a plus personne.... on est que 2, pourtant le sujet est super interessant.

Amandineva

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Posté le 17/11/2012 à 22h57

Je pense que le mots clé pour moi serait "s’entraîner" ! Car cela parait difficile au départ.. mais apparament on prend vite l'habitude et ça devient super simple.

Effectivement je pense qu'un exercice de mobilisation d’épaules sur un contre changement de main serait pas mal pour débuter une séance. Surtout que c'est plus facile (pour moi) ! Merci de toutes ces infos

Julieindiana

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Posté le 17/11/2012 à 22h58


amandineva a écrit le 17/11/2012 à 22h57:
Je pense que le mots clé pour moi serait "s’entraîner" ! Car cela parait difficile au départ.. mais apparament on prend vite l'habitude et ça devient super simple.

Effectivement je pense qu'un exercice de mobilisation d’épaules sur un contre changement de main serait pas mal pour débuter une séance. Surtout que c'est plus facile (pour moi) ! Merci de toutes ces infos


hahaha t'as tout compris!!!!

faut s'entrainer, et cumuler les bêtises pour bien piger le truc!! mais ca vient vite quand tu as un cheval aux ordres

Quiebro13

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Posté le 17/11/2012 à 22h59


julieindiana a écrit le 17/11/2012 à 22h53:
au fait j'ai jamais dit que c'était juste j'ai dit que le cheval fait ce que la nana lui dit de faire!!!
les erreurs du cheval sont du à 100% aux erreurs de sa cavalière.

ca permet de bien observer et comprendre des choses


Ah c'est sur la nana le tord complètement du coup le cheval tord son encolure mais n'a certainement pas de pli à l'extérieur !!

Sachant que l'auteur commence à peine cet exo autant lui montrer quelque chose de correct et pas un amas d'erreurs en tout genre qui se rapproche plus qu'approximativement d'un exo très très mal fait !!

ET oui c'est bien plus formateur d'apprendre d'un cheval qui fait les choses correctement ! c'est certain que c'est erreurs sotn hyper grossières mais tu as quand même présenté la vidéo en disan que c'était un bon exemple ... Bah non c'est harchi faux c'est limite tout ce qu'il ne faut pas faire

Et si tu n'arrives pas à voir quand un cheval fait les choses correctement sur un carré de dressage c'est que tu n'a peut être pas les connaissances pour analyser la choses et voir quand c'ets bien fait, c'est certain qu'à force de regarder des erreurs monstrueuse on a du coup du mal à voir la justesse et dons à voir quand c'est correctement exécuté

Amandineva

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Posté le 17/11/2012 à 23h00


julieindiana a écrit le 17/11/2012 à 22h56:
comme d'hab sur CA... dès que c'est technique y'a plus personne.... on est que 2, pourtant le sujet est super interessant.



+ 1000

Les gens qui ont le niveau ont peut-être la "flemme" d'expliquer,mais pourtant cela pourrait aider pas mal de monde,je suis sur ! Personnellement,ça m'embête un peu car j'aimerais vraiment comprendre dans la totalité et pouvoir m’entraîner une fois à cheval !

Julieindiana

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Posté le 17/11/2012 à 23h06


quiebro13 a écrit le 17/11/2012 à 22h59:


Ah c'est sur la nana le tord complètement du coup le cheval tord son encolure mais n'a certainement pas de pli à l'extérieur !!

Sachant que l'auteur commence à peine cet exo autant lui montrer quelque chose de correct et pas un amas d'erreurs en tout genre qui se rapproche plus qu'approximativement d'un exo très très mal fait !!

ET oui c'est bien plus formateur d'apprendre d'un cheval qui fait les choses correctement ! c'est certain que c'est erreurs sotn hyper grossières mais tu as quand même présenté la vidéo en disan que c'était un bon exemple ... Bah non c'est harchi faux c'est limite tout ce qu'il ne faut pas faire

Et si tu n'arrives pas à voir quand un cheval fait les choses correctement sur un carré de dressage c'est que tu n'a peut être pas les connaissances pour analyser la choses et voir quand c'ets bien fait, c'est certain qu'à force de regarder des erreurs monstrueuse on a du coup du mal à voir la justesse et dons à voir quand c'est correctement exécuté


t'es contente? tu avais quelque chose à prouver ce soir?



Quelqu'un a posé une question sur comment faire une contre-incurvation, donc c'est que cette personne ne sait peut être pas exactement comment on fait?

Donc quoi? tu veux lui expliquer exactement comment faire niquel du premier coup et lui montrer un truc académique, elle va pas comprendre. En tout cas moi je n'ai jamais compris comme ca..

QUelqu'un qui demande comment on saute, tu lui dis pas direct: regarde comme lui il saute 1m50, ben voilà: tu fais comme ca.

En tout cas moi j'apprends pas comme ca. J'apprend en analysant et comprenant mes erreurs. je trouve la vidéo que j'ai posté intéressante pour ca, quelqu'un qui débute cet exercice peut s'imaginer être à la place de cette personne et voir quelle action à quoi comme conséquence.

Et une fois qu'on a bien compris ca, c'est tout gagné!!

Edité par julieindiana le 17-11-2012 à 23h07



Amandineva

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Posté le 17/11/2012 à 23h08

Je suis quelqu'un de très visuel,j'ai besoin de schémas,d'explications bien structurés pour visualiser et retenir. C'est comme ça que j'apprend.. et ça me va très bien
L’idéal serait de trouver un schéma pour expliquer la contre incurvation et le placement des aides. Idem pour la mobilisation des épaules,même si la contre incurvation découle de la mobilité des épaules (si j'ai bien compris). Mais je n'ai rien trouvé de concluent sur internet,ni sur des posts sur des forums,voila pourquoi je vous demande votre aide... des vidéos,explications, schémas... se serait adorable et généreux. Et je suis sur que ça n'aiderait pas que moi !

Après voila,je ne veux pas vous forcer à vous prendre trop la tête et prendre trop de temps à ça.

Julieindiana

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Posté le 17/11/2012 à 23h08

Soffad nous aurait expliqué comment faire une contre=incurvation le main hautes et les rênes longues en 5 minutes

Quiebro13

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Posté le 17/11/2012 à 23h13


julieindiana a écrit le 17/11/2012 à 23h06:


t'es contente? tu avais quelque chose à prouver ce soir?



Quelqu'un a posé une question sur comment faire une contre-incurvation, donc c'est que cette personne ne sait peut être pas exactement comment on fait?
Donc on lui montre de la m***** histoire de bien lui faire comprendre
Donc quoi? tu veux lui expliquer exactement comment faire niquel du premier coup et lui montrer un truc académique, elle va pas comprendre. En tout cas moi je n'ai jamais compris comme ca..
ça c'est toi et pas tout les cavaliers
QUelqu'un qui demande comment on saute, tu lui dis pas direct: regarde comme lui il saute 1m50, ben voilà: tu fais comme ca.

En tout cas moi j'apprends pas comme ca. J'apprend en analysant et comprenant mes erreurs. je trouve la vidéo que j'ai posté intéressante pour ca, quelqu'un qui débute cet exercice peut s'imaginer être à la place de cette personne et voir quelle action à quoi comme conséquence.
En l'occurence on y voit que des erreurs rien de précis ni de bien fait c'est clair qu'elle va vachement apprendre à le faire correctement avec ça

Et une fois qu'on a bien compris ca, c'est tout gagné!!


Tu n'avais qu'à présenter ta vidéo en disant "voilà ce qu'il ne faut surtout pas faire" et pas ne disant "c'est un vidéo pas mal qui montre bien comment on fait une contre incurvation" !!!

Puis franchement rien à voir avec un débutant à l'obstacle et un champion sur 150, mais montrer de la jutesse n'a jamsi tué personne !!
Et je ne vois vraiment pas comment l'auteur peut s'y retrouver si tu présentes ta vidéo en disant que ce qu'il s'y passe est bien sachant que c'est plus que médiocre

Et ta technique d'apprendre avec des vidéo fausses c'est la tienne pas une technique universelle personnellement je préfère voir des cavaliers qui exécutent correctement les choses pour savoir quoi faire exactement et où doivent êtr mes aides pour l'obtenir, parce que si personne ne t'expliques comme te placer tu crois vraiment qu'en voyant une personne faire n'importe quoi tu vas arriver à faire l'exo avec justesse drôle de logique

Julieindiana

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Posté le 17/11/2012 à 23h13

Oui je sais j'ai pas trouvé de truc clair sur internet, c'est pour ca que je t'ai mise cette vidéo,

tu vois bien qu'elle essaie de mobiliser les épaules de son cheval. Mais il tombe dans son cercle car elle n'a pas de jambe. Ses mains sont beaucoup trop basses, et comme dit l'experte juste avant, elle croise les mains et son cheval se tord. De toute manière tu vas un peu tout tester avant de vraiment sentir le truc.

Par contre c'est un exercice ''facil'' car facil à sentir.

QUand c'est juste tu le sens direct et c'est le bonheur!!

Et aussi... faut le faire au trot assis ca aide!!

Julieindiana

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Posté le 17/11/2012 à 23h14


quiebro13 a écrit le 17/11/2012 à 23h13:


Tu n'avais qu'à présenter ta vidéo en disant "voilà ce qu'il ne faut surtout pas faire" et pas ne disant "c'est un vidéo pas mal qui montre bien comment on fait une contre incurvation" !!!

Puis franchement rien à voir avec un débutant à l'obstacle et un champion sur 150, mais montrer de la jutesse n'a jamsi tué personne !!
Et je ne vois vraiment pas comment l'auteur peut s'y retrouver si tu présentes ta vidéo en disant que ce qu'il s'y passe est bien sachant que c'est plus que médiocre

Et ta technique d'apprendre avec des vidéo fausses c'est la tienne pas une technique universelle personnellement je préfère voir des cavaliers qui exécutent correctement les choses pour savoir quoi faire exactement et où doivent êtr mes aides pour l'obtenir, parce que si personne ne t'expliques comme te placer tu crois vraiment qu'en voyant une personne faire n'importe quoi tu vas arriver à faire l'exo avec justesse drôle de logique


ben chacun sa technique!! on attend une vidéo parfait

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Posté le 17/11/2012 à 23h30


julieindiana a écrit le 17/11/2012 à 23h14:


ben chacun sa technique!! on attend une vidéo parfait


https://www.youtube.com/watch?v=LmfTe0Kz1m8
Le cheval est tendu, la cavalière alterne incurvation et contre incurvation on voit bien les postérieurs s'engager correctement, le cheval ne dérrape pas sur les épaules la cavalière à les mains à leur place !

https://www.youtube.com/watch?v=Y5BkmdfFMWU
Commentaires très intéressant sur la main intérieure dans l'incurvation où Pascale Thomas lui demande de relacher la pression.



C'est certain que c'était plus facile de choisir la première qui tombe sous la main ....

Edité par quiebro13 le 17-11-2012 à 23h30



Eija29

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Posté le 17/11/2012 à 23h36


amandineva a écrit le 17/11/2012 à 19h24:
Bonsoir CA,

Aujourd'hui mon cour était basé sur la contre-incurvation et la mobilité des épaules. Je suis galop 3,niveau galop 4 et j'ai décidé (avec l'accord de mon mono et la proprio) de monter une ancienne jument de haute école. Je l'avais déjà monté la semaine dernière en saut donc je savais un peu à quoi m'attendre (pur-sang anglaise qui chauffe énormément,et très sensible aux actions de mains).

Breff, le moniteur explique les aides et les exercices auquel il nous étions confronté. Tout d’abord nous devions travailler l'incurvation de notre cheval sur une volte (rien de compliqué pour ma pars..),et quand l'incurvation était bonne,nous pouvions commencé à contre incurver notre cheval. Mon mono est venu pour m'aider dans mon placement d'aides et ça à très bien marché.. j'ai réussi à avoir un bon ressenti ! Mais voila... quand je me retrouvais à le faire seule.. et que je plaçais mes aides,je n'arrivais pas à ressentir comme je l'ai ressenti auparavant. Je n'avais pas l’impression que je contre-incurvais mon cheval Quelqu'un pourrait un peu m'expliquer la contre-incurvation et donner les aides à utiliser ??

Ensuite notre prof nous a demandé de faire un contre changement de main en mobilisant les épaules. Malgré la précipitation dans l'incurvation pour s'installer sur un début de diagonal,j'ai plutôt bien réussi à mobiliser les épaules. Mon mono ma seulement dit que je devais doser mes aides (un de mes default,) Mais j'aimerais tout de même avoir plus d'informations. Quesque la mobilisation des épaules ? Comment y procéder ?

Mon mono,la châtelaine de mon haras et moi aimerions que je passe au moins mon galop 4,et peut-être le galop 5 cet hiver. Donc evidament j'aimerais être au point sur le déplacement des hanches et d’épaules,puis l'incurvation et la contre-incurvation. (pour le saut,c'est une autre histoire !) Je suis quelqu'un qui n'a pas confiance en soi,je suis très rigoureuse (trop même) et j'aimerais mériter mes galops si je les passe ! J'ai donc un peu peur de ne pas avoir le niveau..

Et j'ai une dernière petite question (oui désolée ) :
Etant donné des reformes des galops en septembre,j'aimerais savoir si on pourrait ne pas avoir obtenu un des module ? C'est-à-dire,dans un premier temps, que j'ai obtenu le galop 5 de dressage et non celui de saut ?

Voila,merci de me consacrer votre temps et de me répondre.


Bonsoir Amandine, pour la contre incurvation, si tu as bien intégré les aides de l'incurvation, ça ne devrait pas de poser de problème.
Lorsque ton cheval est contre incurvé, il a le rachis ployé dans le sens contraire du cercle. Un shéma est en effet beaucoup plus parlant!



Tes aides vont donc s'inverser.

Exemple: tu es sur un cercle à main droite, ton cheval est incurvé à droite.
Ta jambe droite fait pivot et ton cheval vient s'enrouler dessus, elle maintient également ton cheval sur le cercle.
Ta main droite lui donne un pli à droite,
ta jambe gauche est reculée à partir de la hanche en jambe de position (c'est à dire qu'elle n'agit pas forcément, mais elle est en place pour intervenir si le cheval veut "tricher" en sortant ses hanches à gauche plutôt que de se plier),
et ta main gauche contrôle les épaules, pour s'assurer qu'elles restent bien sur le cercle.

Pour passer en contre incurvation, tu vas repasser ton cheval droit quelque foulées, c'est à dire deux jambes égales, deux rênes égales, puis tu vas inverser tes aides:

Toujours sur ton cercle à main droite, cette fois c'est ta jambe gauche qui va faire pivot, et maintenir ton cheval sur le cercle.
Ta main gauche donne le pli à ton cheval vers l'extérieur.
Ta jambe droite est reculée en jambe de position,
et ta main droite régule le mouvement des épaules.

Ensuite tu parles de mobiliser les épaules sur un contre changement de main, peux tu m'expliquer comment ton moniteur voulait que vous fassiez, car dit comme ça, je ne vois pas quel exercice il attendait de vous. Le cheval devait-il croiser ses membres ou non?
Mobiliser les épaules veut dire pouvoir les bouger, dans un sens ou un autre, par des effets de rênes.
Pour y procéder, par exemple pour pousser les épaules de ton cheval vers la gauche, tu vas juste pousser sur l'épaule droite avec ta rêne droite, par petites touchettes, en tenant ta rêne gauche légèrement soutenue. Tes épaules vont se tourner vers la gauche et ton regard va dans la direction ou tu veux aller.

Pour la réforme par contre je ne peux pas te dire, avant c'était possible à partir du galop 5, mais maintenant je ne sais pas.

En espérant t'avoir éclairée.
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