Contre-incurvation et mobilisation des epaules

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Amandineva

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Contre-incurvation et mobilisation des epaules
Posté le 17/11/2012 à 19h24

Bonsoir CA,

Aujourd'hui mon cour était basé sur la contre-incurvation et la mobilité des épaules. Je suis galop 3,niveau galop 4 et j'ai décidé (avec l'accord de mon mono et la proprio) de monter une ancienne jument de haute école. Je l'avais déjà monté la semaine dernière en saut donc je savais un peu à quoi m'attendre (pur-sang anglaise qui chauffe énormément,et très sensible aux actions de mains).

Breff, le moniteur explique les aides et les exercices auquel il nous étions confronté. Tout d’abord nous devions travailler l'incurvation de notre cheval sur une volte (rien de compliqué pour ma pars..),et quand l'incurvation était bonne,nous pouvions commencé à contre incurver notre cheval. Mon mono est venu pour m'aider dans mon placement d'aides et ça à très bien marché.. j'ai réussi à avoir un bon ressenti ! Mais voila... quand je me retrouvais à le faire seule.. et que je plaçais mes aides,je n'arrivais pas à ressentir comme je l'ai ressenti auparavant. Je n'avais pas l’impression que je contre-incurvais mon cheval Quelqu'un pourrait un peu m'expliquer la contre-incurvation et donner les aides à utiliser ??

Ensuite notre prof nous a demandé de faire un contre changement de main en mobilisant les épaules. Malgré la précipitation dans l'incurvation pour s'installer sur un début de diagonal,j'ai plutôt bien réussi à mobiliser les épaules. Mon mono ma seulement dit que je devais doser mes aides (un de mes default,) Mais j'aimerais tout de même avoir plus d'informations. Quesque la mobilisation des épaules ? Comment y procéder ?

Mon mono,la châtelaine de mon haras et moi aimerions que je passe au moins mon galop 4,et peut-être le galop 5 cet hiver. Donc evidament j'aimerais être au point sur le déplacement des hanches et d’épaules,puis l'incurvation et la contre-incurvation. (pour le saut,c'est une autre histoire !) Je suis quelqu'un qui n'a pas confiance en soi,je suis très rigoureuse (trop même) et j'aimerais mériter mes galops si je les passe ! J'ai donc un peu peur de ne pas avoir le niveau..

Et j'ai une dernière petite question (oui désolée ) :
Etant donné des reformes des galops en septembre,j'aimerais savoir si on pourrait ne pas avoir obtenu un des module ? C'est-à-dire,dans un premier temps, que j'ai obtenu le galop 5 de dressage et non celui de saut ?

Voila,merci de me consacrer votre temps et de me répondre.

Edité par amandineva le 17-11-2012 à 19h26

Eija29

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Contre-incurvation et mobilisation des epaules
Posté le 17/11/2012 à 23h37


quiebro13 a écrit le 17/11/2012 à 23h30:


https://www.youtube.com/watch?v=LmfTe0Kz1m8
Le cheval est tendu, la cavalière alterne incurvation et contre incurvation on voit bien les postérieurs s'engager correctement, le cheval ne dérrape pas sur les épaules la cavalière à les mains à leur place !

https://www.youtube.com/watch?v=Y5BkmdfFMWU
Commentaires très intéressant sur la main intérieure dans l'incurvation où Pascale Thomas lui demande de relacher la pression.



C'est certain que c'était plus facile de choisir la première qui tombe sous la main ....


Eh ne vous embrouillez pas, hein, je ne suis pas sûre que ça en vaille la peine!

Julieindiana

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Contre-incurvation et mobilisation des epaules
Posté le 17/11/2012 à 23h37

je sais pas ce que je t'ai fais.... mais dis donc! tu m'en veux!


donc oui, très bonne vidéo la 2ème!

maintenant HOP va faire pareil avec un cheval de club

Edité par julieindiana le 17-11-2012 à 23h38



Julieindiana

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Contre-incurvation et mobilisation des epaules
Posté le 17/11/2012 à 23h40

Bon je vais me coucher...
Je commence à comprendre pourquoi le regretté Soffad est partie du forum... les seuls sujets interessants partent en vrille car quelqu'un s'octroie le monopole de le bonne explication!

toute explication est bonne à prendre, il faut savoir écouter tout le monde, et adapter son discours.

Ecouter les différentes techniques de chacun, analyser, comprendre....

bonne nuit!

Quiebro13

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Contre-incurvation et mobilisation des epaules
Posté le 17/11/2012 à 23h45


julieindiana a écrit le 17/11/2012 à 23h37:
je sais pas ce que je t'ai fais.... mais dis donc! tu m'en veux!


donc oui, très bonne vidéo la 2ème!

maintenant HOP va faire pareil avec un cheval de club
A ben c'est certain que si l'on pas du principe que le cheval de club lambda est mauvais on arrive jamais à rien et contrairement à ce que tu penses un cheval de club bien bossé peut tout à faire ça c'est certain pas en une seule séance ... Sino très bonne explication de la personne qui a fait le shémas, par contre ma prof me fais bosser la contre incurvation avec un changement de main, je suis sur un cercle avec une incurvation et je pars sur un huit de chiffre sans changer de pli je me retrouve donc sur un cercle à la main opposé avec le même pli et donc en contre incurvation

Julieindiana

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Posté le 17/11/2012 à 23h49

TROP COOL TU SAIS CE QUE JE PENSE.
ben je dis plus rien puisque tu sais ce que je pense, t'es vraiment trop forte.

Julieindiana

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Posté le 17/11/2012 à 23h55


eija29 a écrit le 17/11/2012 à 23h36:


Bonsoir Amandine, pour la contre incurvation, si tu as bien intégré les aides de l'incurvation, ça ne devrait pas de poser de problème.
Lorsque ton cheval est contre incurvé, il a le rachis ployé dans le sens contraire du cercle. Un shéma est en effet beaucoup plus parlant!



Tes aides vont donc s'inverser.

Exemple: tu es sur un cercle à main droite, ton cheval est incurvé à droite.
Ta jambe droite fait pivot et ton cheval vient s'enrouler dessus, elle maintient également ton cheval sur le cercle.
Ta main droite lui donne un pli à droite,
ta jambe gauche est reculée à partir de la hanche en jambe de position (c'est à dire qu'elle n'agit pas forcément, mais elle est en place pour intervenir si le cheval veut "tricher" en sortant ses hanches à gauche plutôt que de se plier),
et ta main gauche contrôle les épaules, pour s'assurer qu'elles restent bien sur le cercle.

Pour passer en contre incurvation, tu vas repasser ton cheval droit quelque foulées, c'est à dire deux jambes égales, deux rênes égales, puis tu vas inverser tes aides:

Toujours sur ton cercle à main droite, cette fois c'est ta jambe gauche qui va faire pivot, et maintenir ton cheval sur le cercle.
Ta main gauche donne le pli à ton cheval vers l'extérieur.
Ta jambe droite est reculée en jambe de position,
et ta main droite régule le mouvement des épaules.

Ensuite tu parles de mobiliser les épaules sur un contre changement de main, peux tu m'expliquer comment ton moniteur voulait que vous fassiez, car dit comme ça, je ne vois pas quel exercice il attendait de vous. Le cheval devait-il croiser ses membres ou non?
Mobiliser les épaules veut dire pouvoir les bouger, dans un sens ou un autre, par des effets de rênes.
Pour y procéder, par exemple pour pousser les épaules de ton cheval vers la gauche, tu vas juste pousser sur l'épaule droite avec ta rêne droite, par petites touchettes, en tenant ta rêne gauche légèrement soutenue. Tes épaules vont se tourner vers la gauche et ton regard va dans la direction ou tu veux aller.

Pour la réforme par contre je ne peux pas te dire, avant c'était possible à partir du galop 5, mais maintenant je ne sais pas.

En espérant t'avoir éclairée.

je remets le schéma sur cette page, qui est beaucoup plus intéressent que notre débat à 2 balle...

Julieindiana

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Posté le 18/11/2012 à 00h01

(pour info, juste pour ma fiérté personnelle et parce que je n'aime pas particulièrement quand les gens parlent à ma place, j'adore les chevaux de clubs, j'ai fait de grandes choses avec eux )

Lyia

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Posté le 18/11/2012 à 01h32

Eija29,merci pour ces explications claires,concises!!!Je travaille justement la contre-icurvation sur cercle avec ma jument présentement,et le résumé que tu fais confirme ce que j'apprends/travaille avec des mots simples,une explication claire aide par aide!

Magdu84

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Contre-incurvation et mobilisation des epaules
Posté le 18/11/2012 à 08h07


quiebro13 a écrit le 17/11/2012 à 23h30:


https://www.youtube.com/watch?v=LmfTe0Kz1m8
Le cheval est tendu, la cavalière alterne incurvation et contre incurvation on voit bien les postérieurs s'engager correctement, le cheval ne dérrape pas sur les épaules la cavalière à les mains à leur place !

https://www.youtube.com/watch?v=Y5BkmdfFMWU
Commentaires très intéressant sur la main intérieure dans l'incurvation où Pascale Thomas lui demande de relacher la pression.



Et ben alors, Quiebro, encore un post où tu pètes une durite pour rien à ce que je vois.
Si t'es sur les nerfs, mets-toi à la camomille !...

Pour ta 2ème vidéo, y'a-t'il une contre incurvation à un moment ?? parce que je ne vois pas l'intérêt pédagogique de cette vidéo, désolée.


Pour l'auteur du post, mobiliser les épaules veut dire les rendre disponibles latéralement.
Quand on installe un cheval dans l'incurvation, il finit par s'appuyer sur la rêne externe (la rêne interne devant être toujours moelleuse).
Demander une contre incurvation va nécessiter un décollement de la main, une fois le cheval décollé, on inverse les aides comme décrit plus haut, le cheval va alors reporter du poids sur l'épaule interne (venir remplir sa rêne interne) et alléger son épaule externe.
Le fait d'alterner incurvations et contre incurvations demande une forte réactivité du cheval et un allègement de l'avant-main pour pouvoir reporter son poids d'une épaule à l'autre donc conduit à la légèreté.

Maintenant si vous voulez une bonne référence en vidéo, il y a le reportage avec Carlos Pinto "le dressage mère de toutes les disciplines" :

http://www.equidiawatch.fr/#/video/1471124

Amandineva

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Contre-incurvation et mobilisation des epaules
Posté le 18/11/2012 à 12h47


eija29 a écrit le 17/11/2012 à 23h36:


Bonsoir Amandine, pour la contre incurvation, si tu as bien intégré les aides de l'incurvation, ça ne devrait pas de poser de problème.
Lorsque ton cheval est contre incurvé, il a le rachis ployé dans le sens contraire du cercle. Un shéma est en effet beaucoup plus parlant!



Tes aides vont donc s'inverser.

Exemple: tu es sur un cercle à main droite, ton cheval est incurvé à droite.
Ta jambe droite fait pivot et ton cheval vient s'enrouler dessus, elle maintient également ton cheval sur le cercle.
Ta main droite lui donne un pli à droite,
ta jambe gauche est reculée à partir de la hanche en jambe de position (c'est à dire qu'elle n'agit pas forcément, mais elle est en place pour intervenir si le cheval veut "tricher" en sortant ses hanches à gauche plutôt que de se plier),
et ta main gauche contrôle les épaules, pour s'assurer qu'elles restent bien sur le cercle.

Pour passer en contre incurvation, tu vas repasser ton cheval droit quelque foulées, c'est à dire deux jambes égales, deux rênes égales, puis tu vas inverser tes aides:

Toujours sur ton cercle à main droite, cette fois c'est ta jambe gauche qui va faire pivot, et maintenir ton cheval sur le cercle.
Ta main gauche donne le pli à ton cheval vers l'extérieur.
Ta jambe droite est reculée en jambe de position,
et ta main droite régule le mouvement des épaules.

Ensuite tu parles de mobiliser les épaules sur un contre changement de main, peux tu m'expliquer comment ton moniteur voulait que vous fassiez, car dit comme ça, je ne vois pas quel exercice il attendait de vous. Le cheval devait-il croiser ses membres ou non?
Mobiliser les épaules veut dire pouvoir les bouger, dans un sens ou un autre, par des effets de rênes.
Pour y procéder, par exemple pour pousser les épaules de ton cheval vers la gauche, tu vas juste pousser sur l'épaule droite avec ta rêne droite, par petites touchettes, en tenant ta rêne gauche légèrement soutenue. Tes épaules vont se tourner vers la gauche et ton regard va dans la direction ou tu veux aller.

Pour la réforme par contre je ne peux pas te dire, avant c'était possible à partir du galop 5, mais maintenant je ne sais pas.

En espérant t'avoir éclairée.


Tout est bien plus clair dans ma tête,merci pour cette très bonne explication !

Je t'explique ce qu'attendait mon mono sur un contre changement de main :

Nous étions d'abord au pas,et quand nous entamions la longueur du manège,nous faisions un début de diagonal. Le tournant du début de diagonal devait se faire en incurvation. Dans la 1er partie de cette diagonal,nous devions redresser notre cheval,et arrivée quelques foulés avant le contre changement de main,nous devions pousser les épaules de notre cheval avec notre jambe intérieur (par apport à la carrière) et éventuellement faire une légère rêne d'appuie droite s'il le fallait. Les épaules du cheval ne devait pas se croiser,mais marcher en crabe (si tu vois sque jveux dire ).

Amandineva

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Posté le 18/11/2012 à 12h50


quiebro13 a écrit le 17/11/2012 à 23h45:
A ben c'est certain que si l'on pas du principe que le cheval de club lambda est mauvais on arrive jamais à rien et contrairement à ce que tu penses un cheval de club bien bossé peut tout à faire ça c'est certain pas en une seule séance ... Sino très bonne explication de la personne qui a fait le shémas, par contre ma prof me fais bosser la contre incurvation avec un changement de main, je suis sur un cercle avec une incurvation et je pars sur un huit de chiffre sans changer de pli je me retrouve donc sur un cercle à la main opposé avec le même pli et donc en contre incurvation


Le principe du 8 de chiffres me parait pas mal pour commencer ! Je pense que je ferait d’abord un
contre changement de main en poussant les épaules de mon cheval,ensuite je ferais le 8 de chiffres en alternant incurvation/contre-incurvation,puis je finirais par contre-incurvation sur un cercle !

Mon mono à fait ça un peu à l'envers.. car nous avions tout de suite commencer à contre-incurver sur un cercle.. j'était un peu perdu !
La prochaine fois j’essaierais dans cette ordre !

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Posté le 18/11/2012 à 14h45


amandineva a écrit le 18/11/2012 à 12h47:


Tout est bien plus clair dans ma tête,merci pour cette très bonne explication !

Je t'explique ce qu'attendait mon mono sur un contre changement de main :

Nous étions d'abord au pas,et quand nous entamions la longueur du manège,nous faisions un début de diagonal. Le tournant du début de diagonal devait se faire en incurvation. Dans la 1er partie de cette diagonal,nous devions redresser notre cheval,et arrivée quelques foulés avant le contre changement de main,nous devions pousser les épaules de notre cheval avec notre jambe intérieur (par apport à la carrière) et éventuellement faire une légère rêne d'appuie droite s'il le fallait. Les épaules du cheval ne devait pas se croiser,mais marcher en crabe (si tu vois sque jveux dire ).


Ok donc si tu es à main gauche, tu incurves dans ton coin, prend ta demi diagonale avec un cheval droit, et pour rejoindre la piste tu incurves à gauche à nouveau et tu pousse ton cheval sur la piste avec ta jambe gauche?

Comme ça?

Julieindiana

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Contre-incurvation et mobilisation des epaules
Posté le 18/11/2012 à 18h35


eija29 a écrit le 18/11/2012 à 14h45:


Ok donc si tu es à main gauche, tu incurves dans ton coin, prend ta demi diagonale avec un cheval droit, et pour rejoindre la piste tu incurves à gauche à nouveau et tu pousse ton cheval sur la piste avec ta jambe gauche?

Comme ça?



hihihi
trop cool le dessin

moi je fais exactement comme ca! Ca marche hyper bien.

Edité par julieindiana le 18-11-2012 à 18h36



Anne775

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Posté le 18/11/2012 à 22h18

Je pense que le cheval doit rester incurvé dans la diagonale sinon je ne vois pas l'intérêt de la diagonale, il faut garder le pli à gauche.

Eija29

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Posté le 19/11/2012 à 00h17

Mais c'est bizarre un cheval incurvé sur une diagonale, si ce n'est pas pour un déplacement latéral
Si c'est ça il aurait été préférable de demander les pas de côtés à partir d'une volte.
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