Contre-incurvation et mobilisation des epaules

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Amandineva

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Contre-incurvation et mobilisation des epaules
Posté le 17/11/2012 à 19h24

Bonsoir CA,

Aujourd'hui mon cour était basé sur la contre-incurvation et la mobilité des épaules. Je suis galop 3,niveau galop 4 et j'ai décidé (avec l'accord de mon mono et la proprio) de monter une ancienne jument de haute école. Je l'avais déjà monté la semaine dernière en saut donc je savais un peu à quoi m'attendre (pur-sang anglaise qui chauffe énormément,et très sensible aux actions de mains).

Breff, le moniteur explique les aides et les exercices auquel il nous étions confronté. Tout d’abord nous devions travailler l'incurvation de notre cheval sur une volte (rien de compliqué pour ma pars..),et quand l'incurvation était bonne,nous pouvions commencé à contre incurver notre cheval. Mon mono est venu pour m'aider dans mon placement d'aides et ça à très bien marché.. j'ai réussi à avoir un bon ressenti ! Mais voila... quand je me retrouvais à le faire seule.. et que je plaçais mes aides,je n'arrivais pas à ressentir comme je l'ai ressenti auparavant. Je n'avais pas l’impression que je contre-incurvais mon cheval Quelqu'un pourrait un peu m'expliquer la contre-incurvation et donner les aides à utiliser ??

Ensuite notre prof nous a demandé de faire un contre changement de main en mobilisant les épaules. Malgré la précipitation dans l'incurvation pour s'installer sur un début de diagonal,j'ai plutôt bien réussi à mobiliser les épaules. Mon mono ma seulement dit que je devais doser mes aides (un de mes default,) Mais j'aimerais tout de même avoir plus d'informations. Quesque la mobilisation des épaules ? Comment y procéder ?

Mon mono,la châtelaine de mon haras et moi aimerions que je passe au moins mon galop 4,et peut-être le galop 5 cet hiver. Donc evidament j'aimerais être au point sur le déplacement des hanches et d’épaules,puis l'incurvation et la contre-incurvation. (pour le saut,c'est une autre histoire !) Je suis quelqu'un qui n'a pas confiance en soi,je suis très rigoureuse (trop même) et j'aimerais mériter mes galops si je les passe ! J'ai donc un peu peur de ne pas avoir le niveau..

Et j'ai une dernière petite question (oui désolée ) :
Etant donné des reformes des galops en septembre,j'aimerais savoir si on pourrait ne pas avoir obtenu un des module ? C'est-à-dire,dans un premier temps, que j'ai obtenu le galop 5 de dressage et non celui de saut ?

Voila,merci de me consacrer votre temps et de me répondre.

Edité par amandineva le 17-11-2012 à 19h26

Quiebro13

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Contre-incurvation et mobilisation des epaules
Posté le 19/11/2012 à 11h58


eija29 a écrit le 19/11/2012 à 00h17:
Mais c'est bizarre un cheval incurvé sur une diagonale, si ce n'est pas pour un déplacement latéral
Si c'est ça il aurait été préférable de demander les pas de côtés à partir d'une volte.


Personnellement on m'a toujours dit de garder mon cheval droit sur des déplacements latéraux
Pour moi pour travailler la contre incurvation au début le plus simple reste les cercles et les huits de chiffres voir les serpentines, puisque dans ce que j'ai appris sur une diagonale le cheval reste "droit".
Après je trouve l'exo du schémas intéressant pour mobiliser les épaules, ce qui doit clairement améliorer les contre changements de main


Citation :
Et ben alors, Quiebro, encore un post où tu pètes une durite pour rien à ce que je vois.
Si t'es sur les nerfs, mets-toi à la camomille !...


L'expression "péter un durite" vient des ruptures d'anévrisme (un anévrisme étant la déformation d'un vaisseau sanguin chaque personne en a au moins 1 ou 2) et personnellement mes anévrismes vont très bien !!
De plus la camomille n'a aucune action sur la prévention de la rupture d'anévrisme

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Posté le 19/11/2012 à 13h13


quiebro13 a écrit le 19/11/2012 à 11h58:


Personnellement on m'a toujours dit de garder mon cheval droit sur des déplacements latéraux
Pour moi pour travailler la contre incurvation au début le plus simple reste les cercles et les huits de chiffres voir les serpentines, puisque dans ce que j'ai appris sur une diagonale le cheval reste "droit".
Après je trouve l'exo du schémas intéressant pour mobiliser les épaules, ce qui doit clairement améliorer les contre changements de main




Ah oui? Pourtant il n'y a guère que la cession à la jambe ou les exercices de rentrer/sortir les hanches ou le cheval reste droit.
L'exercice dont je parle est assez basique et permet de mobiliser les épaules, et surtout de faire sentir au cavalier le rôle primordial de sa jambe interne dans l'incurvation et le travail sur le cercle, entre autre. Un instructeur de Saumur appelait ce déplacement latéral "pas de côtés élémentaires", je ne sais pas si ça porte un autre nom.

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Posté le 19/11/2012 à 14h58


eija29 a écrit le 19/11/2012 à 13h13:


Ah oui? Pourtant il n'y a guère que la cession à la jambe ou les exercices de rentrer/sortir les hanches ou le cheval reste droit.
L'exercice dont je parle est assez basique et permet de mobiliser les épaules, et surtout de faire sentir au cavalier le rôle primordial de sa jambe interne dans l'incurvation et le travail sur le cercle, entre autre. Un instructeur de Saumur appelait ce déplacement latéral "pas de côtés élémentaires", je ne sais pas si ça porte un autre nom.


Oui j'en ai entendu parler du "pas de coté élémentaire",
Par contre je n'ai pas dit que ton exo était mauvais bien au contraire
Personnellement j'ai des problèmes dans mon incurvation à gauche, jument qui s'échappe je tiens donc les épaules mais j'ai tendance à trop utiliser ma jambe intérieure et pas assez ma jambe extérieure. Je ne ferme pas assez mes doigts à l'extérieur mais trop à l'intérieur c'est pourtant des erreurs que je ne fais pas à droite ....
Mon plus gros soucis étant le dérapage des épaules pas trop de soucis avec les hanches une idée ??

Eija29

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Contre-incurvation et mobilisation des epaules
Posté le 19/11/2012 à 17h51

Elle s'échappe comment? En déportant ses épaules à l'extérieur?
C'est en effet une question de dosage main-jambe, après il y a toujours un côté moins souple que l'autre, moi je travaille beaucoup en agrandissant rétrécissant mon cercle (de façon très progressive quand on le fait trop vite ça apporte moins en terme d'assouplissement), changements d'incurvation sur un même cercle, et mobilisation des hanches et des épaules sur le cercle, principalement au pas sur tous ces exercices. Quand ils sont parfaitement obtenus aux deux mains je les aborde à l'allure supérieure.

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Posté le 19/11/2012 à 18h01


eija29 a écrit le 19/11/2012 à 17h51:
Elle s'échappe comment? En déportant ses épaules à l'extérieur?
C'est en effet une question de dosage main-jambe, après il y a toujours un côté moins souple que l'autre, moi je travaille beaucoup en agrandissant rétrécissant mon cercle (de façon très progressive quand on le fait trop vite ça apporte moins en terme d'assouplissement), changements d'incurvation sur un même cercle, et mobilisation des hanches et des épaules sur le cercle, principalement au pas sur tous ces exercices. Quand ils sont parfaitement obtenus aux deux mains je les aborde à l'allure supérieure.


Oui elle déporte ses épaules à l'extérieur, et agrandit ou déforme donc son cercle ...

C'est exactement les exercices que me fait faire ma prof, à droite tout est presque nickel à gauche il reste du travail, la jument a déjà moins d'équilibre et d'aisance à gauche et moi je n'arrange pas la chose avec mes soucis de mains et de jambes !
Généralement elle me fait enlever mes étriers pour éviter que je ne m'appuis de trop sur ma jambes intérieure.

Amandineva

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Posté le 19/11/2012 à 18h58


eija29 a écrit le 18/11/2012 à 14h45:


Ok donc si tu es à main gauche, tu incurves dans ton coin, prend ta demi diagonale avec un cheval droit, et pour rejoindre la piste tu incurves à gauche à nouveau et tu pousse ton cheval sur la piste avec ta jambe gauche?

Comme ça?



Tu as tout compris !

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Posté le 19/11/2012 à 19h04

Pour t'aider sur le cercle essaye de régulièrement regarder la hanche extérieure de ton cheval cela va t'aider à te recentrer.
Au trot enlevé essaye de descendre ta jambe gauche quand tu sens que le postérieur gauche engage (donc sans forcer quand ta jambe gauche descend plus en rythme avec ton cheval), et de lever complètement ton pied de la semelle de l'étrier quand celle ci remonte.
Ce sont d'excellents exercices pour travailler ton centrage afin de rester toujours en équilibre sur ton cheval quelque soit son déséquilibre (et ainsi l'aider à s'équilibrer).
Au trot assis de la même façon apprends à sentir comment ton cheval se déplace, à chaque foulée une de tes jambe descend plus que l'autre, amplifie ce mouvement en rythme (sur quelque foulées au début, c'est un coup à prendre) jusqu'à ce que tu arrives à sentir quand le postérieur s'engage (en suivant juste le mouvement de ton corps sur le cheval).
Ces exercices vont te permettre de rester centrée sur le cheval et donc de ne plus accentuer le déséquilibre de ton cheval par le tien.
Si mes explications ne sont pas assez claires dis le moi j'essayerai d'essayer une autre façon de te l'expliquer.

Amandineva

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Contre-incurvation et mobilisation des epaules
Posté le 19/11/2012 à 19h10

Pour éviter de crée un autre post,j'aimerais vous posez 2 autres questions.

Il y a 1 mois,j'ai passer un cour de plat en travaillant le déplacement des hanches (sur cercle puis sur ligne droite). J'avais un cheval de dressage,j'ai donc cru que ça allait couler tout seul...! Mais au faite pas vraiment C'est un cheval qui n'est pas très souple de l'arrière main.. j'avais beau pousser ses hanches avec ma jambe intérieur (par apport eu cercle),il ne le faisait quasiment pas,c'était vraiment timide !
Comment y remédier ?

Pour déplacer les hanches sur la piste,nous devions d'abord faire une demi volte. Dans le demi cercle = incurvation,dans la diagonal qui rejoint la piste = cheval redressé. Aucun soucis pour ça !
Mais une fois sur la piste.. je lui demandait de deplacer les hanches,et il avait tendance à se mettre perpendiculaire à la barrière de la carrière, déplacement trop prononcé donc. Mon mono ma dit que c'est parce que j'ai encore du mal à doser mes aides avec mes mains (toujours le même soucis )
Mais pourriez-vous,tout de même,me conseiller ?

Quiebro13

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Posté le 19/11/2012 à 19h16


eija29 a écrit le 19/11/2012 à 19h04:
Pour t'aider sur le cercle essaye de régulièrement regarder la hanche extérieure de ton cheval cela va t'aider à te recentrer.
Au trot enlevé essaye de descendre ta jambe gauche quand tu sens que le postérieur gauche engage (donc sans forcer quand ta jambe gauche descend plus en rythme avec ton cheval), et de lever complètement ton pied de la semelle de l'étrier quand celle ci remonte.
Ce sont d'excellents exercices pour travailler ton centrage afin de rester toujours en équilibre sur ton cheval quelque soit son déséquilibre (et ainsi l'aider à s'équilibrer).
Au trot assis de la même façon apprends à sentir comment ton cheval se déplace, à chaque foulée une de tes jambe descend plus que l'autre, amplifie ce mouvement en rythme (sur quelque foulées au début, c'est un coup à prendre) jusqu'à ce que tu arrives à sentir quand le postérieur s'engage (en suivant juste le mouvement de ton corps sur le cheval).
Ces exercices vont te permettre de rester centrée sur le cheval et donc de ne plus accentuer le déséquilibre de ton cheval par le tien.
Si mes explications ne sont pas assez claires dis le moi j'essayerai d'essayer une autre façon de te l'expliquer.


Merciii !!!
je ferme souvent les yeux pour vraiment ressentir les mouvements de la jument ça m'aide à savoir quel postérieur s'engage ou pas.
Bon après je sais que ça va pas venir en 1 séance mais je vais continuer à travailler tout ça

Magdu84

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Contre-incurvation et mobilisation des epaules
Posté le 19/11/2012 à 20h55


quiebro13 a écrit le 19/11/2012 à 11h58:


L'expression "péter un durite" vient des ruptures d'anévrisme (un anévrisme étant la déformation d'un vaisseau sanguin chaque personne en a au moins 1 ou 2) et personnellement mes anévrismes vont très bien !!
De plus la camomille n'a aucune action sur la prévention de la rupture d'anévrisme


Les durites ce sont les circuits de refroidissement des moteurs, donc rien à voir avec l'approvisionnement sanguin du cerveau. Le problème vient donc de la surchauffe et non de l'augmentation du débit comme c'est le cas pour les AVC...

Mais bon, pour info, le stress est un facteur de risque qui augmente la dilatation des anévrismes , c'est pour ça que la camomille est tout à fait indiquée pour t'éviter tes excès de colère.


quiebro13 a écrit le 19/11/2012 à 11h58:


Personnellement on m'a toujours dit de garder mon cheval droit sur des déplacements latéraux


et les appuyers ?



quiebro13 a écrit le 19/11/2012 à 14h58:

Personnellement j'ai des problèmes dans mon incurvation à gauche, jument qui s'échappe je tiens donc les épaules mais j'ai tendance à trop utiliser ma jambe intérieure et pas assez ma jambe extérieure. Je ne ferme pas assez mes doigts à l'extérieur mais trop à l'intérieur c'est pourtant des erreurs que je ne fais pas à droite ....
Mon plus gros soucis étant le dérapage des épaules pas trop de soucis avec les hanches une idée ??


Les chevaux ont tous une dissymétrie causée par une inflexion naturelle, en gros, un côté court et un côté long. C'est tout à fait normal qu'il y ait un côté où les épaules dérapent, l'étirement d'un des 2 côtés étant plus limité.
Si elle dérape à gauche, tu dois avoir le problème inverse à droite : elle rétrécit le cercle en tombant sur l'épaule droite.
Si tu mets plus de jambe externe, tu vas agir sur les hanches et les épaules vont déraper davantage. Il faut simplement penser à rentrer les épaules à chaque foulée sur ta rêne externe et surtout, ne pas demander trop de pli.

Edité par magdu84 le 19-11-2012 à 20h58



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Posté le 20/11/2012 à 11h51


magdu84 a écrit le 19/11/2012 à 20h55:


Les chevaux ont tous une dissymétrie causée par une inflexion naturelle, en gros, un côté court et un côté long. C'est tout à fait normal qu'il y ait un côté où les épaules dérapent, l'étirement d'un des 2 côtés étant plus limité.
Si elle dérape à gauche, tu dois avoir le problème inverse à droite : elle rétrécit le cercle en tombant sur l'épaule droite.
Si tu mets plus de jambe externe, tu vas agir sur les hanches et les épaules vont déraper davantage. Il faut simplement penser à rentrer les épaules à chaque foulée sur ta rêne externe et surtout, ne pas demander trop de pli.


J'avais éffectivement ce soucis à droite au début mais qui a rapidement était réglé, j'ai vite pigé le truc et j'arrive à agir au bon moment.
A gauche c'est pas la même j'ai tendance à trop me brancher sur la rêne gauche et pas assez fermer mes doigts à l'extérieur tou en mettant trop de poid sur mon étrier gauche ce que je ne fais absolument pas à droite
J'avais aussi tendance à mettre un peu trop de pli mais ma prof veille au grain et n'a rapidement repris pour ça.
Je pense que le fait que je ne m'oriente pas assez à main gauche et que je "tombe" à l'intérieur me pénalise pour intervenir sur mes aides extérieures....

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Posté le 20/11/2012 à 19h29

Je mets toujours du poids dans l'étrier interne, surtout pas dans l'externe, mais le poids doit partir de la hanche.


L'excès de pli va donner une fausse sensation d'incurvation (du côté souple du cheval) alors qu'en fait les épaules dérapent, mais ça tu l'as déjà pigé.
En fait, ne tenir les épaules qu'avec la rêne externe permet d'envelopper l'avant-main en ayant une action qui part du garrot, donc qui mobilise les épaules.
Alors que si tu demandes le pli avec la rêne interne, tu ne peux pas contrôler les épaules.
Il faut que tu te forces à agir sur l'interne en clignotant, ne jamais tolérer d'appui. Le cheval doit tendre sa rêne externe de telle façon que la rêne interne puisse lacher le contact à tout moment.
En gros, ce sont les aides de l'épaule en dedans et pour être efficace, je te conseille de te mettre toi-même dans l'attitude de l'EED : TU t'incurves à gauche, tu descends ton épaule interne, tu avances et tu descends toute ta jambe gauche, et tu pivotes tes épaules en direction de l'épaule interne, si tu es bien connectée avec ton cheval, l'effet sera immédiat !

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Posté le 20/11/2012 à 23h37


magdu84 a écrit le 20/11/2012 à 19h29:
Je mets toujours du poids dans l'étrier interne, surtout pas dans l'externe, mais le poids doit partir de la hanche.


L'excès de pli va donner une fausse sensation d'incurvation (du côté souple du cheval) alors qu'en fait les épaules dérapent, mais ça tu l'as déjà pigé.
En fait, ne tenir les épaules qu'avec la rêne externe permet d'envelopper l'avant-main en ayant une action qui part du garrot, donc qui mobilise les épaules.
Alors que si tu demandes le pli avec la rêne interne, tu ne peux pas contrôler les épaules.
Il faut que tu te forces à agir sur l'interne en clignotant, ne jamais tolérer d'appui. Le cheval doit tendre sa rêne externe de telle façon que la rêne interne puisse lacher le contact à tout moment.
En gros, ce sont les aides de l'épaule en dedans et pour être efficace, je te conseille de te mettre toi-même dans l'attitude de l'EED : TU t'incurves à gauche, tu descends ton épaule interne, tu avances et tu descends toute ta jambe gauche, et tu pivotes tes épaules en direction de l'épaule interne, si tu es bien connectée avec ton cheval, l'effet sera immédiat !



En plus comme ca on a une sensation très agréable car on a l'impression d'être une ''extension'' du cheval.
c'est magique

Magdu84

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Posté le 21/11/2012 à 13h21


julieindiana a écrit le 20/11/2012 à 23h37:



En plus comme ca on a une sensation très agréable car on a l'impression d'être une ''extension'' du cheval.
c'est magique


c'est pas qu'une impression, c'est de l'isopraxie !

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Posté le 21/11/2012 à 14h37


magdu84 a écrit le 21/11/2012 à 13h21:


c'est pas qu'une impression, c'est de l'isopraxie !


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