Alcoolisme qui rend violent.

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Escrew

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Alcoolisme qui rend violent.
Posté le 28/11/2012 à 03h23

Bonjour à tous.

Vu l'heure, je n'attend pas vraiment de réponse, mais j'ai beaucoup de mal à dormir, donc, je vais étaler un peu mes problèmes sur la toile. Enfin, surtout mes questions. S'il y a des médecins, ici, ou, des personnes qui on déjà vécu, on connu des personnes attentes d'alcoolisme, ou des personnes atteintes de la maladie de Thorington, qui lisent mon post, pourraient elles m’envoyer un MP?


Voilà, j'aimerais savoir, quand quelqu'un arrive à un stade d'alcoolisme avancé, s'il peut se soigner?

J'entend par là, que je connais quelqu'un, un adulte de 40 ans, qui buvait, et avait de gros problèmes d'alcool. Ca dure depuis dix ans, il était nerveux, et violent verbalement, mais jamais physiquement. Mais, depuis quelque temps, les crises de nerfs causés par l'alcool empirent. L'homme est un père de famille, il a une fille de 17 ans, il a commencé par attraper la mère par le col, la secouer. Un autre jour, il à giflé sa fille. Un autre jour encore, il lui a foutu un coup de pied, et un autre jour, un coup de poing. Les violences physiques cités, se sont toutes déroulés dans une quinzaine de jour. La dernière, pas plus tard qu'hier. Avant cela, c'était des menaces de mort pour sa femme, et sa fille, des fenêtres/portes/objets cassés, des menaces de suicides, des insultes, et souvent, il se fracassait la tête dans des murs, parfois jusqu'à s'ouvrir le crâne.

La police ne peut rien faire, elle intervient, le calme, mais ne peut l'embarquer. Une plainte, ne changera rien, elle peut jusque lui donner une amende à payer, sauf qu'étant sur un compte joint, sa femme paierait donc aussi l'amende. Elle ne peut pas quitter la maison, qui est à 50/50 car il ne veut pas vendre "pour lui pourrir la vie."

Les deux problèmes sont: Comment réussir à se préserver dans ce cas là, car, la violence empire?
Et, comment aider cet homme, qui refuse de se faire soigner, et surtout, en ayant peur qu'il se suicide, car il est de plus en plus violent envers lui, et envers sa femme et sa fille.. ?

(Pour la maladie, c'est un HS, mais qui est important quand même.)

Merci de votre lecture..


Edité par escrew le 28-11-2012 à 03h31

Lna063

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Posté le 28/11/2012 à 10h23


loolie a écrit le 28/11/2012 à 10h10:


je suis bien d'accord avec toi ... c'est qu'une femme meurt tous les 3 jours est bien la preuve que non c'est dure de faire ca, dure de porter plainte, dur de partir ...
la lassitude, LA PEUR, la crainte de représailles, le lavage de cerveau qui fait que beaucoup ont même la certitude d'être responsable et fautive de ce qui leur arrive, on l'impression de "mériter" ça, les menaces ...


Ne dite pas trop vite "il faut", "il faut", "il faut" ...
c'est pas si simple, et ce n'est pas forcement qu'un question e bonne volonté de la victime qui "ne veut pas partir mais qu'elle est bête" ...


Je suis tout à fait consciente que c'est difficile d'aller parler, puisque je l'ai vécu. Moi aussi, j'ai été manipulée et j'avais peur des représailles. Le système judiciaire est assez mal fait pour les femmes qui souhaitent sortir de l'enfer.

Toutefois, parler est un pas en avant vers l'espoir et un retour à la vie normale, avec ou sans le mari. Le plus important est de se préserver. Il faut donc être courageuse.

Zenliberty

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Posté le 28/11/2012 à 10h34


escrew a écrit le 28/11/2012 à 03h23:
La police ne peut rien faire, elle intervient, le calme, mais ne peut l'embarquer. Une plainte, ne changera rien, elle peut jusque lui donner une amende à payer, sauf qu'étant sur un compte joint, sa femme paierait donc aussi l'amende. Elle ne peut pas quitter la maison, qui est à 50/50 car il ne veut pas vendre "pour lui pourrir la vie."

Les deux problèmes sont: Comment réussir à se préserver dans ce cas là, car, la violence empire?
Et, comment aider cet homme, qui refuse de se faire soigner, et surtout, en ayant peur qu'il se suicide, car il est de plus en plus violent envers lui, et envers sa femme et sa fille.. ?

Question 1 : pour se préserver, on s'éloigne de la personne dangereuse.
Question 2 : on ne peut pas aider quelqu'un qui refuse de l'être.

Pour la question du compte commun, un rdv à la banque pour ouvrir un compte personnel, un rdv avec le comptable de l'employeur pour y faire domicilier le salaire, etc... Il faut justement s'en occuper maintenant.

Loolie

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Posté le 28/11/2012 à 10h42


lna063 a écrit le 28/11/2012 à 10h23:


Je suis tout à fait consciente que c'est difficile d'aller parler, puisque je l'ai vécu. Moi aussi, j'ai été manipulée et j'avais peur des représailles. Le système judiciaire est assez mal fait pour les femmes qui souhaitent sortir de l'enfer.

Toutefois, parler est un pas en avant vers l'espoir et un retour à la vie normale, avec ou sans le mari. Le plus important est de se préserver. Il faut donc être courageuse.


je suis d'accord avec toi ... beaucoup de choses sont mal faite, mal organiser, mal conçue pour aider les victimes

Mais la ou je suis pas d'accord c'est quand on dit "si j'étais a sa place, a la 1ere giffle je me serai barrer"
c'est trop facile de lire de telles chose quand on ne vit pas ! Quand on ne connait pas l'enfer que ça peut être ...
Pour une femme qui vit ce genre de choses, moralement c'est "rabaissant" de lire "a sa place, pas de pitié je me barre" alors qu'elle même en vivant cela n'y arrive pas ...

Geriko42

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Posté le 28/11/2012 à 10h45


escrew a écrit le 28/11/2012 à 03h23:

Les deux problèmes sont: Comment réussir à se préserver dans ce cas là, car, la violence empire? la seule solution, c'est de s'éloigner de cet homme tant qu'il est malade (ou de l'éloigner, lui même)


Et, comment aider cet homme, qui refuse de se faire soigner, et surtout, en ayant peur qu'il se suicide, car il est de plus en plus violent envers lui, et envers sa femme et sa fille.. ?

tant qu'il refuse le soin, on ne peut pas grand chose pour lui, car une cure imposée ne tiendrait pas le coup, pour les personnes que j'ai connu dans cette situation, (dont mon mari), la seule réussite tient à la prise de conscience du malade et à l'envie de se soigner

(Pour la maladie, c'est un HS, mais qui est important quand même.)

Merci de votre lecture..

Bananne

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Posté le 28/11/2012 à 10h48

Ma maman a connu exactement le même problème avec son compagnon,.

Elle a, à mon sens, effectué le seul choix qui pouvait la préserver, c'est à dire le quitter.
Les premiers mois ont été durs, car elle souhaitait de tout coeur l'aider, et elle savait que sa présence l'aidait à d'équilibrer.

Seulement, le seul moyen que connaissait cette personne pour s'équilibrer, c'était de s'appuyer sur une autre personne, et par conséquent de la faire souffrir.

Ma maman a vécu avec lui pendant huit ans. Cet homme n'est pas une mauvaise personne, simplement, il n'a jamais su avancer seul. Il est tombé dans la drogue dans sa jeunesse et s'en est sorti grâce à ses parents.

Mais une fois seul, ça ne va pas, car il n'a personne pour "s'appuyer".

Bref...

Nous le savons malheureux depuis que ma maman l'a quitté, il a d'ailleurs provoqué un accident pour consuite en état d'ébriété.

En un sens, c'est dur de voir qu'il s'enfonce à nouveau.

Mais EN AUCUN CAS cela ne justifie de rendre malheureuse une autre personne. L'alcool, c'est une maladie, c'est une échappatoire à quelque chose qui nous dépasse et que l'on ne peut pas résoudre pour lui.

Ma maman va bien mieux depuis qu'elle l'a quitté, elle est de nouveau "ma maman" et plus une personne qui m'appelait à 4h du mat la veille d'un examen parce que son compagnon l'avait insultée.
Ca a été dur, mais elle ne regrette pas son choix.

Le choix est loin d'être facile, mais la seule solution pour se préserver est de refuser de jouer ce rôle de béquille.

Lorsque quelqu'un a constamment besoin d'enfoncer pour se relever, cela n'engendre aucune relation saine.
Personne n'a à endosser le rôle de martyr.

Lna063

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Posté le 28/11/2012 à 11h08


loolie a écrit le 28/11/2012 à 10h42:

Mais la ou je suis pas d'accord c'est quand on dit "si j'étais a sa place, a la 1ere giffle je me serai barrer"
c'est trop facile de lire de telles chose quand on ne vit pas ! Quand on ne connait pas l'enfer que ça peut être ...
Pour une femme qui vit ce genre de choses, moralement c'est "rabaissant" de lire "a sa place, pas de pitié je me barre" alors qu'elle même en vivant cela n'y arrive pas ...


C'est certain. On ne peut pas se rendre compte de l'enfer que c'est tant qu'on ne l'a pas vécu. Personne ne peut dire "à sa place, je ferais ceci ou cela...".
Chaque situation est différente, mais ce qui est incontestable, c'est la gravité que semble prendre le cas de cette mère et de sa fille.
Ici, on est au-delà de la simple gifle. A mon sens, il est absolument nécessaire d'intervenir.

Myrific

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Posté le 28/11/2012 à 11h20

C'est proprement hallucinant ...

Je connais une famille qui vit quasiment trait pour trait ce que tu décris là. J'ai carrément cru qu'on parlait de la même un instant, surtout qu'on n'habite pas ultra loin.
Seuls points de divergence :
- le père est un peu plus âgé, plus vers 50 ans
- le père n'est pas seulement alcoolique, mais également drogué
- il n'y a pas une fille de 17 ans, mais deux filles : l'une de 14 ans et l'autre de 20 ans
- je CROIS qu'il n'a pas encore tapé les deux enfants, la mère oui mais pas les enfants

Le reste, c'est pareil : la mère qui a peur de se faire battre, qui ne peut vendre la maison car le père refuse et qu'il sont encore marié ... Les flics le ramènent souvent chez lui, bourré après qu'il ait volé les économies de ses parents (oui, ils sont au bord du gouffre financier et lui, il vole ses parents) ... Sa famille veut l'emmener en desintox' mais comme il refuse, c'est impossible ...

Tout comme toi, je suis désemparée et ne sait pas quoi faire.
Que faire sinon te souhaiter bon courage ?

Dans notre famille, on ne comprend pas l'attitude de la mère : quand les enfants sont menacés (le père est déjà passé aux faits divers, avec le mot "hache" dans l'article ...), il faut se BARRER ! Mais elle a peur, n'ose pas, se crée presque des raisons pour ne pas partir.

On ne sait pas quoi faire ...

Elo-die

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Posté le 28/11/2012 à 11h33

Il me semble ( que quelqu'un me corrige si je me trompe ) que si il y a plainte + demande de divorce de la faute du partenaire , il devra quitter la maison avec interdiction de s'en approcher.


Loolie

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Posté le 28/11/2012 à 12h21

je sais bien qu'on est au dela de la simple giffle, mais c'était juste "facon de dire" que non on ne peut pas affirmer ce qu'on ferai a la place la victime.


Dans le cas de cette personne, je pense qu'elles ont besoin d'être aidée, encouragée pour prendre la décision la plus juste pour leur sécurité, que ce soit leur sécurité mentale ou physique plutot que d'entendre : "A ta place je serai deja partie"

Myrific

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Posté le 28/11/2012 à 12h23

Ah bon ? Le truc, c'est que dans "mon" cas, ils n'ont plus assez d'argent (plus du tout, ils ont des dettes qui s'accumulent chaque mois) et pour le divorce et tout, c'est chaud ... Mais bon, notre famille a déjà proposé aux filles et à la mère de les accueillir si besoin. On aurait trois fois la place, elles auraient leur chambre, leur autonomie et leur chat et leur chien iraient dans le jardin avec les nôtres ... Mais ils n'osent pas, ne veulent pas, à cause des études, des bestiaux, de la peur ...

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Posté le 28/11/2012 à 12h32


myrific a écrit le 28/11/2012 à 12h23:
Ah bon ? Le truc, c'est que dans "mon" cas, ils n'ont plus assez d'argent (plus du tout, ils ont des dettes qui s'accumulent chaque mois) et pour le divorce et tout, c'est chaud ... Mais bon, notre famille a déjà proposé aux filles et à la mère de les accueillir si besoin. On aurait trois fois la place, elles auraient leur chambre, leur autonomie et leur chat et leur chien iraient dans le jardin avec les nôtres ... Mais ils n'osent pas, ne veulent pas, à cause des études, des bestiaux, de la peur ...
la peur et la culpabilité d'abandonner l'autre, c'est très compliqué comme situation.... ce serait trop simple s'il suffisait de claquer la porte

Myrific

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Posté le 28/11/2012 à 12h35


geriko42 a écrit le 28/11/2012 à 12h32:
la peur et la culpabilité d'abandonner l'autre, c'est très compliqué comme situation.... ce serait trop simple s'il suffisait de claquer la porte


Surtout quand ça va faire cinq ans que ça dure ...

Geriko42

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Posté le 28/11/2012 à 12h41


myrific a écrit le 28/11/2012 à 12h35:


Surtout quand ça va faire cinq ans que ça dure ...
c'est dur pour tout le monde, et les seules issues sont :

- la prise de conscience de la personne malade, suivi du soin (difficile d'admettre la maladie)
- la fuite (mais là aussi, c'est menace, ou chantage)

Myrific

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Posté le 28/11/2012 à 12h50


geriko42 a écrit le 28/11/2012 à 12h41:
c'est dur pour tout le monde, et les seules issues sont :

- la prise de conscience de la personne malade, suivi du soin (difficile d'admettre la maladie)
- la fuite (mais là aussi, c'est menace, ou chantage)


Il sait qu'il est drogué et alcoolique. Il avait accepté pendant une semaine d'être interner, pour refuser au dernier moment.
Il se droguait dans sa jeunesse (enfant gâté, il a toujours tout eu), a apparemment stoppé (on n'en sait trop rien en fait) et a recommencé alors qu'il était marié et père.
Mon père et lui se connaissent depuis la 2nde et là, depuis un an, Papa n'a même plus envie de l'aider. Il ne fait aucun effort alors ... Maintenant, on veut aider les filles, pas lui.

Parce que liquider un paquet de clope par jour au vu des finances, j'appelle pas ça faire un effort. Idem pour l'abonnement Canal +, la télévision qui braille des films de Q toute la nuit ... Non. C'est pas des efforts ça ...

Bananne

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Posté le 28/11/2012 à 12h55


geriko42 a écrit le 28/11/2012 à 12h32:
la peur et la culpabilité d'abandonner l'autre, c'est très compliqué comme situation.... ce serait trop simple s'il suffisait de claquer la porte


Oui c'est exactement ça. Ce genre de personne sait exactement quand "donner" (le petit mot d'amour, le comportement adorable juste au moment au le conjoint se décide à partir) et quand faire douter. (non que ce sot conscient, mais ils savent créer la dépendance)
Il est extrêmement difficile de se sortir de ce schéma.

a cela s'ajoute souvent la certitude que, oui, on arrivera à changer la personne et à l'amener vers la guérison.

Lorsque ma mère a enfin réussi à partir, jamais son compagnon n'a été aussi adorable. Mais au moindre grain de sable, il retombait dans les insultes.
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