Notion de "bulle" et de respect

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Fleursdebo

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Notion de "bulle" et de respect
Posté le 23/01/2013 à 10h06

Dès que l'on parle de respect du cheval, quasi-systématiquement, je lis : "il doit respecter ta bulle". Certains, même, parlent également de celle du cheval que le bipède doit aussi respecter dans le cadre d'un respect mutuel.

Et moi, je me pose la question : le respect passe-t-il nécessairement par cette notion de bulle?

Déjà : respecter la bulle du cheval : je crois que très peu le font concrètement, quand nous pansons, quand nous allons les chercher au pré, nous n'avons pas nécessairement reçu de bristol pour nous inviter à rentrer dans la bulle du cheval. Et pourtant, nous le faisons, et même pour ceux qui ne veulent pas se laisser choper, la bulle doit bien faire 15 mètres de diamètre pour certains mais nous y entrons jusqu'au contact.

Ensuite, la bulle du cavalier : sans cette bulle, le cavalier serait-il en danger face à son cheval?

Mon idée avec mes juments est plutôt de ne pas considérer cette histoire de bulle, ni pour moi, ni pour elles, mais cela n'empêche pas le respect.
Oui je vais au contact, pour autant je respecte ce qui est potentiellement désagréable pour elles. Exemple : une qui n'aime pas qu'on lui touche les oreilles ou le couard, je vais être la plus délicate possible et ne pas imposer en force mon contact (en essayant quand même d'avancer sur le problème du couard, car compliqué de prendre la température, donc nécessité d'y remédier).

Et à l'inverse, elles ont le droit de venir au contact avec moi comme elles le souhaitent, je ne suis pas protégée par une bulle, juste par certaines règles de sécurité : on ne me piétine pas, on ne me mord pas, on ne me bouscule pas. Mais si elles souhaitent me sentir, me toutouiller, poser leur nez sur mon épaule, elles sont les bienvenues.

J'ai pris conscience seulement hier de ce fonctionnement: mes juments sont restées 3 jours au box à cause de la neige et du gel, 1ère sortie hier, wooouuuhh, elles étaient chaudes comme la braise. J'avoue qu'au moment où j'ai mis le licol, je me suis dit que ça allait être chaud patate. J'avoue avoir eu une appréhension et m'être dit que j'allais peut-être payer cher ce qui peut être considéré comme du laxisme (?).
Mais j'ai eu une agréable surprise : tout le temps où elles étaient en main, elles se sont contenues (et c'était palpable !) et ont été d'un respect exemplaire jusqu'au lâcher (bon, après, ça a été rock n'roll ) .

Je précise : mes juments ne sont pas des broncos sauvages, du début où je les ai eues, il y avait déjà un certain respect de l'homme d'installé, sauf pour ma jument qui pouvait se déporter sur moi en cas de peur. Donc peut-être ma vision des choses ne collerait pas avec les chevaux de certains d'entre vous?
Je suis très intéressée de vous lire sur ce sujet.


Edité par fleursdebo le 23-01-2013 à 10h09

Littlesquaw

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Posté le 23/01/2013 à 11h11


earphoria95 a écrit le 23/01/2013 à 10h47:
ce qui m'amuse, c'est qu'on veut mettre un terme et eriger en dogme quelque chose que tout le monde (je l'espere)fait naturellement.

ne pas aggresser son cheval, ne pas se laisser aggresser, y'a pas eu besoin qu'on parle de bulle ou qu'on ecrive des bouquins de pseudo ethologie la dessus pour qu'on nous l'enseigne.

ce qui me fait rire c'est les grands mots qu'on met sur ce qui est simplement une question de bon sens.


Je pense que tu te trompes en ce sens que tout le monde ne l'applique pas, cette notion de "bulle", de "distance de confort", ou de "limite à respecter"... Peu importe comment tu l'appelles.

Tu n'imagines pas le nombre de cavaliers que j'ai vu se faire pousser ou bousculer par leur chevaux et qui ne réagissent pas... Parfois le cheval a peur, d'autre fois il a simplement envie de regarder ailleurs quand on le panse.

Pour moi cette fameuse bulle, comme l'ont dit beaucoup, c'est plus une notion de ne pas se laisser bousculer ou de ne pas "se faire déplacer" par son cheval (dans le sens où le cheval ne doit pas se permettre de vous dire "pousse toi de là que je m'y mette...). Il ne se le permettrait pas avec un congénère (et encore moins avec le leader ou le dominant que vous devez être : bref, avec celui qui décide des déplacements et est le protecteur), donc il n'a pas à se le permettre avec vous.

Il faut bien se dire que tout le monde n'a pas la chance que les choses lui viennent naturellement (et tout le monde ne passe pas des heures avec ses chevaux pour s'en rendre compte facilement). C'est pour cela que c'est impératif de mettre des mots dessus. Parce que ce sont par les mots que passe l'enseignement !

EDIT : pour en revenir au sujet, pas de "bulle" réelle avec mon loulou mais une interdiction de venir au contact sans que je lui ai permis ou demandé : il a le droit d'allonger l'encolure, de me faire des mamours avec les lèvres, de se rapprocher l'air de dire "diiis, tu me grattes ?", mais pas de coller son épaule ou ses fesses à moi sans y avoir été invité (via un grattage ou parce que moi je fais le dernier pas ^^)

Edité par littlesquaw le 23-01-2013 à 11h19



Poneyrosee

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Posté le 23/01/2013 à 11h12


florestan a écrit le 23/01/2013 à 10h54:



Je ne sais pas si la notion de bulle vient de la PNL ou si la PNL a piqué cette notion ailleurs,


Kesako la PNL?

Fleursdebo

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Posté le 23/01/2013 à 11h12


florestan a écrit le 23/01/2013 à 11h10:
"Je vais être alors plus précise sur ma question : la notion de respect doit-elle nécessairement passer par celle de bulle selon vous? "

cela fait trop devoir de philo ce truc.
Je préfère prendre des exemples, et des situations.

Il y a des chevaux que l'on qualifie d'irrespecteux car il ne respecte pas la bulle de l'homme.Rien de méchant là-dedans.
Par exemple le cheval va typiquement venir épaule contre épaule, et sans méchanceté, il va te pousser de l'épaule.C'est lui qui dit, qui dicte où l'on va.Enfin il essaye.
Ce cheval il va constamment falloir l'écarter.
Et bien c'est typiquement un non respect de la bulle de l'humain.Et c'est à terme dangereux.Donc, oui ce cheval doit apprendre à ne pas pousser de l'épaule, à respecter la bulle.Idem de face ce cheval va venir vers toi, et sera incapable de rester 30secondes à 1 mètre ou 1,5m de toi.
Oui c'est pénétration de bulle, oui à terme c'est dangereux,
oui il faut le faire bosser d'ètre capable de reculer et attendre sans bouger à distance.

Ceci est expliqué avec la bulle,
on pouvait l'expliquer autrement,
mais la bulle permet de comprendre d'autres trucs que cela, donc c'est un concept intéressant,
mais pas de quoi en faire un livre de philo.

C'est une image exploitable, point barre.

Tu sais Florestan, si le sujet t'ennuie, si la philo te gonfle, il te suffit d'aller voir d'autres posts plus intéressants pour toi.

Earphoria95

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Posté le 23/01/2013 à 11h13

comme dit plus haut , et donc autre débat, pour moi le fond de la question ne vient pas des notions, mais de l'enseignement effectivement

je vais pas me reciter lol

_holly_

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Posté le 23/01/2013 à 11h14


earphoria95 a écrit le 23/01/2013 à 11h13:
comme dit plus haut , et donc autre débat, pour moi le fond de la question ne vient pas des notions, mais de l'enseignement effectivement

je vais pas me reciter lol


Sur ca je te rejoins totalement!!

Poneyrosee

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Posté le 23/01/2013 à 11h15


littlesquaw a écrit le 23/01/2013 à 11h11:



Il faut bien se dire que tout le monde n'a pas la chance que les choses lui viennent naturellement (et tout le monde ne passe pas des heures avec ses chevaux pour s'en rendre compte facilement). C'est pour cela que c'est impératif de mettre des mots dessus. Parce que ce sont par les mots que passe l'enseignement !



+1!!!

Littlesquaw

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Posté le 23/01/2013 à 11h17


earphoria95 a écrit le 23/01/2013 à 11h13:
comme dit plus haut , et donc autre débat, pour moi le fond de la question ne vient pas des notions, mais de l'enseignement effectivement

je vais pas me reciter lol


Dans ce cas nous sommes d'accord. :)

Par contre, je crois que c'est toi qui a parlé de PNL, c'est quoi donc que c'truc là ? x)

Earphoria95

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Posté le 23/01/2013 à 11h18

no c'est pas moi c'est florestan, et je sais pas ce que c'est non plus

Florestan

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Posté le 23/01/2013 à 11h19

"Je pense que nous avons tous eu l'occasion de voir des chevaux faire connaissance, et je ne vois pas de bulle au départ. Quasiment à chaque fois, j'ai vu les chevaux s'approcher, se coller nez à nez (ou joue à joue) et couiner ensuite, donc d'entrée de jeu, invasion de "bulle". "

c'est tout à fait vrai,
mais cela n'interroge qu'une seule chose:
la bulle n'est jamais d'une taille fixe, elle diminue ou augmente selon les situations.

d'ailleurs c'est pour cela que j'ai dit le cheval qualifié d'irrespectueux qui te colle et te pousse ne fait rien de méchant, il reproduit le phénomène que tu as décrit.
Mais tous les chevaux ne se laissent pas pousser de l'épaule,
donc à toi humain de couiner , taper du pied ou faire mine de botter ...Je crois que l'homme s'exprime différemment genre "pousse toi gros lard"!

Littlesquaw

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Posté le 23/01/2013 à 11h19


earphoria95 a écrit le 23/01/2013 à 11h18:
no c'est pas moi c'est florestan, et je sais pas ce que c'est non plus


Au temps pour moi ! Désolée ! ^^

Erell29

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Posté le 23/01/2013 à 11h22


fleursdebo a écrit le 23/01/2013 à 10h50:
Florestan, je ne me moque pas de la bulle, mon smiley était un petit clin d'oeil pour les chevaux qui ne se laissent pas approcher à moins de 15 mètres.

Et justement, si j'ai posté ce sujet, ce n'est pas pour dire que la bulle c'est de la daube, simplement, je souhaitais avoir vos avis sur cette approche du cheval.

Holly, je suis d'accord avec toi sur le fait que finalement nous nous en affranchissons une fois que l'on connait nos chevaux et que finalement une certains confiance s'est installée.

Ceci dit, Florestan, je suis également d'accord avec ce que tu décris des rapports entre humains. Et je dois reconnaître que vis à vis des humains justement, je mets en place une bulle, je n'aime pas le contact avec des gens que je ne connais pas, peut-être en effet une question aussi d'éducation.

Je vais être alors plus précise sur ma question : la notion de respect doit-elle nécessairement passer par celle de bulle selon vous?


Pour moi, elle existe dans une espèce... Mais est remise en question quand on est en relation avec une autre espèce. La bulle de l'un n'est pas la bulle de l'autre. Mais la bulle de l'un est accessible à l'autre quand on est en coopération.

Mon intimité personnelle n'est pas accessible à tous, tout comme avec n'importe quel individu. C'est tout.
Je laisse ma jument y accéder voire même très invasive parfois car elle a accès à mon corps afin d'y trouver un contact tactile et physique (qui est très rare chez les chevaux !!).

Pour moi la notion de respect... est trop stricte et aspirante pour toute personne en relation avec des chevaux. Tout le monde recherche le respect et l'obéissance de son cheval avec une légèreté manifeste... et pour moi, ça ce n'est pas intéressant.

Quand être dans l'espace de l'autre, c'est agréable et plaisant et que ça apporte quelque chose, le cheval sera toujours calme et s'écartera pour être seul dans son espace...

Florestan

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Posté le 23/01/2013 à 11h23

PNL:
progammation neuroloinguistique
"La PNL se base sur l’observation des mouvements, des mimiques de l’individu. Elle propose de nombreux moyens d’action en matière de communication non verbale, de connaissances de méthodes de recherche, de procédure de travail et offre l’opportunité à chacun de révéler les clés de son propre développement ainsi que de comprendre celui des autres. "

c'est ou cela a été la grande mode des gourous coach.

Edité par florestan le 23-01-2013 à 11h23



Littlesquaw

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Posté le 23/01/2013 à 11h28


florestan a écrit le 23/01/2013 à 11h23:
PNL:
progammation neuroloinguistique
"La PNL se base sur l’observation des mouvements, des mimiques de l’individu. Elle propose de nombreux moyens d’action en matière de communication non verbale, de connaissances de méthodes de recherche, de procédure de travail et offre l’opportunité à chacun de révéler les clés de son propre développement ainsi que de comprendre celui des autres. "

c'est ou cela a été la grande mode des gourous coach.


Okay ! Je ne connaissais absolument pas ! Je me coucherai moins bête.

Florestan

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Posté le 23/01/2013 à 11h35


fleursdebo a écrit le 23/01/2013 à 11h12:

Tu sais Florestan, si le sujet t'ennuie, si la philo te gonfle, il te suffit d'aller voir d'autres posts plus intéressants pour toi.


cela signifiait juste que faire des généralités abstraites sur le sujet ne m'intéresse pas.
Je disais prenons des exemples pour voir à quoi cela sert.

Je dirais que ce genre de clés doit servir de grille de lecture que tu recoupes avec d'autres grilles,
l'ensemble des grilles qui vont ètre cohérentes permettent une meilleure compréhension.
Mais il ne s'agit jamais de décider sur une seule grille qui serait table de la loi.

La bulle existe, elle est de taille variable on l' a dit selon tout plein de situations, de caractères, de ...

Fleursdebo

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Posté le 23/01/2013 à 11h46


florestan a écrit le 23/01/2013 à 11h35:


cela signifiait juste que faire des généralités abstraites sur le sujet ne m'intéresse pas.
Je disais prenons des exemples pour voir à quoi cela sert.

Je dirais que ce genre de clés doit servir de grille de lecture que tu recoupes avec d'autres grilles,
l'ensemble des grilles qui vont ètre cohérentes permettent une meilleure compréhension.
Mais il ne s'agit jamais de décider sur une seule grille qui serait table de la loi.

La bulle existe, elle est de taille variable on l' a dit selon tout plein de situations, de caractères, de ...

Ok, c'est juste que tu amènes des arguments intéressants mais le ton que tu avais mis ne me semblait pas propice à une discussion. Mais je comprends mieux

En effet, je vais mettre en place une bulle avec des inconnus (humains ou chevaux d'ailleurs). En revanche avec mes juments, et en effet, parce que je les connais, parce que des règles sont en place, je me permets une bulle à zéro... qui n'empêche pas la sécurité dès lors que les règles de bases sont là.
Car oui, si ma jument me monte sur les arpions, je vais monter dans les aigüs.

Pour ce qui est de la notion de respect, je crois que chacun va placer le curseur à des endroits bien différents. Pour moi, ça signifie "pas d'agressions" : pas mordre, pas taper, pas bousculer, pas de tentative d'intimidation.

Et je crois que l'on peut avoir ça même avec une bulle à 0.
Peut-on avoir ces mêmes règles de base en ayant une bulle à 0 dès le départ à votre avis?

Finalement, à vous lire, je pense qu'on peut considérer la bulle comme une première étape d'apprentissage ou étape pour faire connaissance et que l'on réduira (ou pas) selon qui on a en face.

Maintenant, si on reprend la bulle du cheval : si je fais un chassé de hanche à distance, on est bien d'accord que j'interviens sur sa bulle? mais alors au moment il me la donne et que je viens gratouiller/caresser, je fais fi de la bulle et rentre dedans?
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