Magnétiseurs, véritable réussite ?

badmonster a écrit le 25/01/2013 à 18h56: On est d'accord, il n'y a pas d'effet placebo sur les animaux. Mais sur les maitres / propriétaires humains, si ... Et qui interprète les "résultats" sur les animaux ? Le maître.

elfik a écrit le 25/01/2013 à 22h54: Pour avoir constaté des résultats intéressants sur des chevaux que je connais mais dont je ne suis pas la "maîtresse", je pense que ton point de vue est restrictif et témoigne d'un formatage auquel la formation que tu suis actuellement n'est pas étrangère ;-)

tu crois vraiment qu'un magnétiseur peut guérir à distance ?

Je suis très intriguée par les médecines parallèles, l'acupuncture, les pouvoirs du magnétisme, mais je rejoins Bad, la plupart des magnétiseurs jouent sur l'effet placébo et même l'hypnose. En même temps, l'effet placébo est une des thérapeutiques les plus puissantes !

Par contre, il existe effectivement des personnes qui maitrisent les énergies, mais elles sont très rares, même chez les ostéos, y'a ceux qui sortent de l'école et qui manipulent avec massages et étirements, et y'a les autres, école ou pas, qui ont un don, qui savent écouter le corps, ressentir...j'ai la chance d'en connaitre une qui a aussi été formée à l'acupuncture et autres médecines parallèles, c'est impressionnant comme les chevaux s'abandonnent dans ses mains, dès le 1er contact.

Maintenant qu'on puisse guérir de quelque façon que ce soit un animal, pour moi, le contact physique est indispensable, sinon, c'est une histoire d'interprétation du proprio.

jmicmac a écrit le 26/01/2013 à 02h14: Elfik : oui je pense qu'il y a une part de vérité (ma mère est médecin, ma tante est urgentiste ... ^^) mais bon .. Après une petite juju de proprio au club a très mal au dos (se plie presque en 2 ...). sa proprio va faire venir l'ostéo. Si ça marche, tant mieux pour elle, au moins elle aura pas perdu 90€ pour rien (j'espère). Mais elle m'a demandé de la bosser, on a travaillé beaucoup en longues rênes sur des cercles au pas, des lignes courbes, un peu de gymnastique tête en bas, décontractée et je ne dis pas qu'elle a plus mal, mais elle commence cependant à être de moins en moins sensible Enfin bon, on verra une fois l'ostéo passé, peut être que ça me réconciliera un peu avec les ostéos

Un grand cavalier m'a dit un jour "le seul écuyer capable de se passer véritablement d'un ostéo c'était Nuno Oliveira". Alors félicitations à toi

magdu84 a écrit le 26/01/2013 à 08h01: tu crois vraiment qu'un magnétiseur peut guérir à distance ? Je suis très intriguée par les médecines parallèles, l'acupuncture, les pouvoirs du magnétisme, mais je rejoins Bad, la plupart des magnétiseurs jouent sur l'effet placébo et même l'hypnose. En même temps, l'effet placébo est une des thérapeutiques les plus puissantes ! Par contre, il existe effectivement des personnes qui maitrisent les énergies, mais elles sont très rares, même chez les ostéos, y'a ceux qui sortent de l'école et qui manipulent avec massages et étirements, et y'a les autres, école ou pas, qui ont un don, qui savent écouter le corps, ressentir...j'ai la chance d'en connaitre une qui a aussi été formée à l'acupuncture et autres médecines parallèles, c'est impressionnant comme les chevaux s'abandonnent dans ses mains, dès le 1er contact. Maintenant qu'on puisse guérir de quelque façon que ce soit un animal, pour moi, le contact physique est indispensable, sinon, c'est une histoire d'interprétation du proprio.

A distance je sais pas, honnêtement, si on peut guérir. Mais j'ai eu l'autre jour une longue conversation au tel avec Opentao, qui me disait que dans sa pratique, elle le faisait, et ça semblait avoir des effets très positifs. D'ailleurs la kinésiologie m'intéresse fortement pour certains aspects, mais je t'en parlerai en privé ;-)

Maintenant j'ai fait faire deux communications pas intuitives puisque j'ai pas le droit d'utiliser ce mot sinon Anna Evans va m'engueuler, mais animales donc, à distance sur Billy, un peu pour le fun, et j'ai posé aux deux personnes les mêmes question, mais formulées de façon différentes et qui pouvaient induire des réponses différentes. Non seulement les réponses ont été similaires, avec pour la question posée softement une réponse soft, et pour l'autre une réponse nettement plus tranchée ; mais en plus les deux personnes, qui ne savaient pas qu'il y avait une deuxième personne dans le coup ni l'une ni l'autre, m'ont dit la même chose, et l'une d'entre elles m'a même parlé de quelque chose dont je n'avais jamais parlé auparavant (parce que justement, je m'étais dit, hm, suffit de lire le blog du poney pour avoir des éléments de réponse intéressants et un peu de finesse d'analyse)...

De fait, une de mes amies pratique la CI avec sa jument qui souffre de gros problèmes intestinaux, et à qui ça occasionne des réactions parfois hyper violentes quand la copine va trop loin (les jours de grande douleur elle peut même pas poser la selle sur le dos). Du coup par CI elle a demandé à sa jument de mettre en place un code pour éviter les explosions, la jument lui a formulé "je mords ma longe", et depuis c'est ce qu'elle fait. Et là, je l'ai vu en vrai, ce truc de la jument qui mord sa longe. Pourtant c'est pas une bourrique de mauvaise volonté, c'est juste qu'elle est malade avec des crises plus ou moins aigües.

Donc à force de voir des choses comme ça...

De même, j'entendais la dernière fois à la radio (la tête au carré sur France Inter, j'adoooore), y avait un sujet sur la médecine traditionnelle chinoise, et le grand ponte de la Pitié Salpétrière racontait qu'il faisait compléter les traitements en oncologie par des séances d'acupuncture, qu'il constatait des bénéfices immenses ... là-dessus un mec hyper sceptique, hyper partisan de la médecine allopathique occidentale, lui dit que les méridiens n'existent pas et que ça ne peut pas marcher. Un troisième type, un professeur chinois de médecine formé aux deux techniques, a juste rigolé, et lui a demandé pourquoi. L'autre a dit "on ne les voit pas". Le chinois a rétorqué "l'électricité, vous la voyezpas quand vous allumez la lumière, et pourtant, ça marche et vous y croyez".

Donc moi ce que je pense, c'est qu'on est en train de se focaliser sur une médecine à la St Thomas, où l'on ne croit que ce que l'on voit, et où le reste n'existe pas / n'est qu'affaire de charlatanisme. Mais justement, c'est parce qu'on est dans une conception bien trop mécaniste du corps, et qu'on sous-estime complètement les pouvoirs de l'esprit (sans pour autant être mystique - il a bien été démontré que l'on n'utilisait que 20% des capacités de notre cerveau si on était quelqu'un d'intelligent!)... du coup on passe à côté de beaucoup de trucs.

Et encore, je vous ai pas raconté ma séance de PBA, qui ô scandale! est une méthode que d'aucuns qualifieraient de mystique et qui a pourtant été mise au point par un médecin français un peu plus ouvert d'esprit que la majeure partie de ses collègues...

ah mais la médecine allopathique, ce n'est pas DU TOUT mon truc, étouffer les symptomes, je suis 100% contre.

L'acupuncture a des effets indéniables, de toutes façons ,la médecine chinoise, l'ayurveda indien etc...on a tout intérêt à s'y intéresser.

Mais si on est réfractaire, comme tu dis, le pouvoir de l'esprit est tellement puissant qu'il ne faudra pas s'étonner de l'échec...

Pour la CI ou CA, je reste sceptique si elle est faite à distance ou à partir d'une photo, même si certains témoignages peuvent être troublants.
Je crois très fort à la connexion entre 2 êtres mais pas à la télépathie, pour moi les énergies se transmettent et s'échangent en live...
Enfin, pour ceux chez qui ça "marche", j'ai envie de dire tant mieux !

Hello! Alors moi, j'ai 2 cas concret : 1 humain, moi, un cheval, le mien.
J'avais 11ans par la j'ai chope un zona, il ne voulait pas guérir, ma mère ma emmène chez un magnétiseur et en une semaine, ça a commencé a disparaître.
Mon cheval s'est coincé le bassin et la queue, boitait au trot uniquement, j'ai appelé un Osteo (qui en fait n'en est pas un...je l'ai su après) qui lui a fait sa séance en faisant du "magnétisme", il a même fait une connection a distance, résultat, son état a empire entre les 2 séances, le gars la reconnu lui même, et au final, j'ai appelé une Osteo réputé, mon cheval était tout coincé, nerf sciatique et tout, et depuis il ne boîte plus...

Donc mon point de vue en résumé : un enfant et un cheval ça ne ment pas, il n'y a pas d'effet placebo, si le praticien est bon, il y aura un résultat, sinon au mieux rien, au pire Ben c'est la cata

Il en va des praticiens "alternatifs" comme de ceux qui sont plus conventionnels, du dentiste au gynéco en passant par le dermato ou l'orthopédiste... tous n'ont pas une valeur égale.

Parlant de dermato par exemple, la mienne (que j'aime bien humainement au demeurant, elle est très sympa) a essayé de traiter une dermite avec de la cortisone. La cortisone, belle connerie : les effets secondaires sont vraiment pas terribles, et une fois que tu arrêtes le traitement c'est deux fois pire si tu n'as pas traité la cause entre temps (la cause de la dermite étant un champignon du système de digestion, ce que je n'ai appris qu'en faisant mes propres recherches...). Comme dit Mag on masque le problème mais on n'en traite pas le fond. C'est un médecin formé à la médecine chinoise et à l'homéopathie qui m'a proposé une première piste de traitement en stoppant les produits laitiers (alors que d'après les instances officielles les produits laitiers sont bons pour la santé...), ce qui a diminué mais pas éradiqué le problème. J'ai mis encore 1 an à trouver le traitement : un pot de miel, une application en masque tous les soirs pendant 15mn, et finie la dermite que je traînais depuis 5 ans. Plus de récidive depuis. Et la dermato, sa cortisone elle se la met bien où elle veut.

Perso j'y crois très fortement depuis qu'un magnétiseur a guérit un problème ovarien que ma jument avait depuis 3 ans. En une séance tous les symptômes ont disparu et ma jument va extrêmement bien depuis. Une seule séance a suffit. J'ai été voir ce même magnétiseur pour moi, je ne lui ai pas dit où j'avais mal. Il m'a dit : tu as mal à tel endroit, là, là, là. Impressionnant, tout était juste. Je faisais d'importantes crises d'angoisses la nuit depuis des années, j'en souffrais beaucoup, il a fallu 3 séances et depuis je n'en fais plus une seule. L'effet placebo dans ce cas de figure je n'y crois pas une seconde.
Donc pour répondre au post, oui ça fonctionne très bien à une seule condition : tomber sur les bonnes personnes et non pas sur les charlantans!!!

Il faut pas mettre tout le monde dans le même panier.
Ca m'est arrivé personnellement.
Je m'était tassé une vertèbre lors d'un saut et ça me faisait vraiement très mal. douleur 9/10.

J'étais dans une garre (pour prendre le train) et une dame m'a vue et m'a demandé si elle pouvait passer les mains.

Elle a due faire 2 ou 3 tours avec ses mains dans mon dos.
La douleur à diminuée immédiatement de 50 % et devenait acceptable. Elle ne m'a pas demandé un centime et ne voulait rien en échange.
Je l'ai quand même bien remercié.

Elfik, je ne pense pas être "formatée". J'essaye de conserver mon esprit critique. Mais je ne suis pas "fermée". J'ai eu un problème de santé qui m'a emmené à consulter des médecins spécialistes compétents, voire même très compétents... Sans résultat. Je suis donc allée consulter un "magnétiseur" connu dans ma région. Et je n'y allais pas dans l'optique de montrer que c'était inefficace. J'y allais pour régler ce problème, je me moquais de savoir comment, pourquoi, s'il fallait sacrifier une laitue à 3h46 du matin les nuis de pleine lune après avoir psalmodié mon horoscope du programme télé, je l'aurais fait

Et ça n'a eu aucun effet.

Même pendant les séances. En gros, il me posait les mains dans le dos. Pendant genre 20 minutes. J'étais détendue sur le coup, enfin aussi détendue qu'on peut l'être avec quelqu'un qui a les mains sur ton dos. J'aurais pu m'endormir ( mais ça m'arrive aussi chez le dentiste et l'esthéticienne alors ). Et c'est tout.

Après je ne veux pas faire de généralités à partir de mon cas, bien sûr !
Mais même les communications intuitives. Un cheval ne parle pas français, il ne peut pas nous parler à proprement dire. Pas plus qu'on peut lui dire quelque chose comme si on lui téléphonait.

Si tu t'intéresses à la CI, tu verras que le mode de communication employé est un mode de communication par images. A lire absolument : Temple Grandin. Y a eu un film sur elle en 2010 avec Claire Danes dans son rôle, je n'ai vu que la bande annonce, mais ça a l'air vraiment pas mal.

Oui, mais même par images, il y a quelque chose qui cloche. Les chevaux n'ont pas la même vision que nous, donc pas les mêmes images.
Et prenons des animaux qui ont un fonctionnement complètement différent. Un dauphin. Ou non, mieux, un animal quasiment aveugle. Une taupe. Ou une bestiole du genre. Tu peux lui faire passer des images, mais pour elle ça ne correspondrait à rien. Non ?

Enfin je note le nom du livre, même si je reste très sceptique sur le sujet

elfik a écrit le 25/01/2013 à 22h54: Pour avoir constaté des résultats intéressants sur des chevaux que je connais mais dont je ne suis pas la "maîtresse", je pense que ton point de vue est restrictif et témoigne d'un formatage auquel la formation que tu suis actuellement n'est pas étrangère ;-)

Ca me fait plaisir de lire ça. Je suis malade chronique - une maladie rare qui me donne donc en plus la joie de fréquenter plus que je ne le souhaiterais des pseudo-"pontes"- et mon Dieu, les dégâts que les études de médecine ont l'air de faire sur des gens qui devaient au départ sans doute être plutôt moins cons que la moyenne !!!!


Perso j'ai fait faire une séance de shiatsu à ma jument, un peu en désespoir de cause, et ça s'était révélé impressionnant : jument qui avait visiblement mal au dos, une locomotion raccourcie derrière, très docile mais que je trouvais de plus en plus éteinte plutôt que docile en fait. Ostéo plusieurs fois, elle finit par me dire "là tout va bien au niveau du squelette mais elle a toujours mal, y a plus que des infiltrations". On voit un véto qui confirme.Infiltrations. La jument a l'air d'avori moins mal mais ça change rien à sa locomotion. Séance de shiatsu, qui me dit qu'elle a un problème de foie et d'estomac, et qu'elle essaie d'atténuer la douleur en bougeant le moins possible derrière, d'où la douleur au dos aussi parce qu'elle travaille mal. Il la traite, et me dit aussi que chez les chevaux comme ça, qui se sont renfermés sur eux à cause de la douleur, ils peuvent devenir plus "expressifs" quand ça va mieux.

Arès la séance, je la lache au paddock, où d'habitude, elle rentrait, broutait, se roulait rarement et bout d'un quart d'heure demandait à rentrer : elle s'est mise à faire des allers-retours au grand galop en donnant des coups de cul impressionnants (je l'avais jamais vu lever les fesses, ni en selle ni en liberté) et en hennissant comme un clairon (en deux ans j'avais jamais entendu sa "voix").

Elle a commencé à prendre du poids, notamment à l'encolure qu'elle avait toujours eu un peu grêle, au bout de 15 jours il a fallu réduire sa ration parce qu'elle "profitait" carrément beaucoup.
Depuis j'ai dû m'en séparer à cause de ma santé, je montais à peine et j'ai dû me mettre à mi-temps, mais j'ai des nouvelles régulières, et globalement elle a complètement changé de tempérament. En fait elle n'était "placide" que parce qu'elle pouvait pas faire autrement, elle était en douleur chronique - mais maintenant elle "s'exprime" un peu tout le temps !!! C'est devenu l'archétype du pur-sang alors que c'était une jument "assurance vie" quand je l'ai achetée.

Quant à moi en ce moment je vois régulièrement une fasciathérapeute, et les résultats sont impressionnants : je suis moins fatiguée, j'ai l'impression que ça permet à mon traitement "conventionnel" de mieux marcher, mes analyses se sont améliorées, des douleurs chroniques ont disparu...

badmonster a écrit le 26/01/2013 à 15h49: Elfik, je ne pense pas être "formatée". J'essaye de conserver mon esprit critique. Mais je ne suis pas "fermée". J'ai eu un problème de santé qui m'a emmené à consulter des médecins spécialistes compétents, voire même très compétents... Sans résultat. Je suis donc allée consulter un "magnétiseur" connu dans ma région. Et je n'y allais pas dans l'optique de montrer que c'était inefficace. J'y allais pour régler ce problème, je me moquais de savoir comment, pourquoi, s'il fallait sacrifier une laitue à 3h46 du matin les nuis de pleine lune après avoir psalmodié mon horoscope du programme télé, je l'aurais fait Et ça n'a eu aucun effet. Même pendant les séances. En gros, il me posait les mains dans le dos. Pendant genre 20 minutes. J'étais détendue sur le coup, enfin aussi détendue qu'on peut l'être avec quelqu'un qui a les mains sur ton dos. J'aurais pu m'endormir ( mais ça m'arrive aussi chez le dentiste et l'esthéticienne alors ). Et c'est tout. Après je ne veux pas faire de généralités à partir de mon cas, bien sûr ! Mais même les communications intuitives. Un cheval ne parle pas français, il ne peut pas nous parler à proprement dire. Pas plus qu'on peut lui dire quelque chose comme si on lui téléphonait.

Bien sûr que si tu fais des généralités. Tu dis que tu as vu des médecins très compétents : donc tu as vu plusieurs médecins, qui ne t'ont pas guérie. Tu ne remets en cause ni la médecine en général, ni leurs compétences (ce qui est quand même marrant !). Par contre tu vois UN magnétiseur, qui ne te guérit pas non plus malheureusement, et hop le magnétisme en général c'est du charlatanisme. Alors que tu dis "très compétents" les médecins qui ne t'ont fait aucun effet non plus. Et que tu renies tellement pas la médecine que tu l'as étudiée.

badmonster a écrit le 26/01/2013 à 16h25: Oui, mais même par images, il y a quelque chose qui cloche. Les chevaux n'ont pas la même vision que nous, donc pas les mêmes images. Et prenons des animaux qui ont un fonctionnement complètement différent. Un dauphin. Ou non, mieux, un animal quasiment aveugle. Une taupe. Ou une bestiole du genre. Tu peux lui faire passer des images, mais pour elle ça ne correspondrait à rien. Non ? Enfin je note le nom du livre, même si je reste très sceptique sur le sujet

Ce sont des idées que l'animal t'envoie et inversement, tu envoies des idées. Chaque cerveau interprète l'idée de façon à ce qu'elle soit comprise.