Vaccin gardasil ?

Ben non justement s'il y avait un vaccin contre tous ces cancers non je ne les feraient pas

onhaele a écrit le 07/02/2013 à 19h02: Si il existait un vaccin contre le cancer du sein, des ovaires ou des poumons, tu le ferais non ? Bah là c'est pareil ! ;)

Bah non là c'est pas pareil. CA N'EST PAS UN VACCIN CONTRE LE CANCER DU COL. Et ça m'étonnerait qu'un médecin vous ait dit que c'était un vaccin contre le cancer du col (ou alors faut changer de médecin parce qu'il est nul ou qu'il vous prend pour des débiles). C'est un vaccin contre le papillomavirus, qui est un virus bénin, qui peut guérir tout seul. C'est un vaccin contre les verrues génitales, en gros (c'est sûr que dit comme ça ça fait moins peur... "Faut se faire vacciner contre les verrues génitales ! Sinon on va tous mourir" ! Et encore qui marche pas tout le temps apparemment.

Moi je risquerais pas une sclérose ou une artérite ou autre joyeuseté qui te pourrit la vie jusqu'à la fin de tes jours et qui se soigne pas du tout du tout pour pas avoir de verrue à la foufoune qui provoquera peut-être un jour - ou pas, un cancer du col.

Les cancers sont dus à des cellules qui dégénerent et se prolifèrent de façon anormalement importante. Au cours de la maladie, certaines cellules peuvent migrer on appelle ca des métastases.
On ne connait pas toutes les raisons de ces cancers, mais on en connait certaines (hérédité pour le cancer du sein, tabac, alcool, uv,...)
Et en fait, il se trouve qu'il y a quelques dizaines années, on a découvert que le cancer du col de l'uterus était du à une infection virale due au papillomavirus.
Un vaccin a été trouvé contre certaines formes de ce virus, il a été TESTE (croyez pas qu'on met un vaccin aussi facilement sur le marché...)
De tete, le cancer du col de l'uterus est à la 2eme ou 3eme place des cancers qui touchent les femmes dans le monde !

Alors après c'est sur que je suis d'accord que certaines firmes "profitent" de la peur des gens (épidémies de grippe H5N1 et H1N1, etc) mais tous ne sont pas à mettre dans le meme sac !

Tibug : Dans mon cours d'anatomie path, on a vu que la dysplasie précèdait un grand nombre de cancers, notemment celui dont nous parlons. Si c'est détecté tot, oui ca te soigne tb ! Mais ca peut rapidement devenir un cancer comme dit au dessus.

Donc à chacun de choisir en son ame et conscience ;)

Elastokk : je trouve ta remarque déplacée, vu le nombre de personnes atteintes de cancers qui feraient tout pour guerir.

Tibug as tu déjà vu ces fameuses verrues à la foufoune ? Parce que crois moi c'est pas un truc de rien du tout et pour une femme c'est la fin de sa vie sexuelle pour un grand grand moment. Une amie en a eu une et ça a pris des années pour disparaitre. Super souvenir pour elle puisqu'en plus c'était suite a un viol....

Ben moi perso j'aurais put je l'aurais fait car toutes mes tante se sont un jours retrouvés avec l'obligation de, soit se faire enlever les ovaires, soit l'utérus ou carrément une totale pour cause de cancer ou suspicion de cancer..
Toutes après 40ans voir moins, donc dans l'impossibilités de procréer si elles en avaient voulut...

Ma maman à dut se faire enlever un bout d'utérus alors qu'elle était enceinte de ma petite soeur à 37ans, c'est d'ailleur parcequ'elle a voulut un petit 4éme que les toubib se sont rendu compte qu'elle faisait un début de cancer!
Elle est la 1er à c'être fait enlever un bout d'utérus enceinte de seulement quelques semaines et sans savoir si la grossesse irait à terme!!!
De suite après l'accouchement plus le choix, elle a dut se faire retirer son utérus cancéreux!

Ma petite soeur à eue le droit du coup à ce vaccin et tant mieux pour elle!
Moi, tout comme mon autre soeur on risque fort de se voir aussi un jour retirer nos fonction reproductice par obligations...

hawkgirl a écrit le 07/02/2013 à 20h29: Tibug as tu déjà vu ces fameuses verrues à la foufoune ? Parce que crois moi c'est pas un truc de rien du tout et pour une femme c'est la fin de sa vie sexuelle pour un grand grand moment. Une amie en a eu une et ça a pris des années pour disparaitre. Super souvenir pour elle puisqu'en plus c'était suite a un viol....

Faut arrêter de raconter n'importe quoi, aussi...
J'ai eu le papillomavirus ! Et j'en suis pas morte et je n'ai pas de cancer non plus.
Le traitement à base de crème Aldara dure 2 mois. Effectivement, abstinence pendant ce temps là. Ce n'est pas ce que j'appelle un grand grand moment.
Et les verrues avaient toutes disparues à la fin des 2 mois.

Bien sur, c'est un virus donc on en guérit jamais complètement et je reste porteuse.
Mais voilà quoi, ça se soigne bien et c'est juste à surveiller.

aklof a écrit le 07/02/2013 à 20h53: Faut arrêter de raconter n'importe quoi, aussi... J'ai eu le papillomavirus ! Et j'en suis pas morte et je n'ai pas de cancer non plus. Le traitement à base de crème Aldara dure 2 mois. Effectivement, abstinence pendant ce temps là. Ce n'est pas ce que j'appelle un grand grand moment. Et les verrues avaient toutes disparues à la fin des 2 mois. Bien sur, c'est un virus donc on en guérit jamais complètement et je reste porteuse. Mais voilà quoi, ça se soigne bien et c'est juste à surveiller.

Mon amie a mis 5 ans a s'en débarasser ! Et elle a été très sérieuse dans son traitement alors ne dis pas non plus que c'est anodin. L'ampleur de la "verrue" peut être importante. Alors oui dans ton cas t'as eu de la chance mais c'est pas toujours le cas.
On est pas tous égaux face a certaines situations. Pour exemple j'ai été infectée par l'hépatite C, coup de bol pour moi j'avais tous les critères qui ont permis que le traitement soit efficace en 6 mois, je suis désormais porteuse mais ne développe plus aucun symptomes. D'autres devront prendre le traitement 1 an, et certains n'auront jamais la chance que ça stoppe et développeront un cancer du foie et/ou une cyrrhose.

hawkgirl a écrit le 07/02/2013 à 20h29: Tibug as tu déjà vu ces fameuses verrues à la foufoune ? Parce que crois moi c'est pas un truc de rien du tout et pour une femme c'est la fin de sa vie sexuelle pour un grand grand moment. Une amie en a eu une et ça a pris des années pour disparaitre. Super souvenir pour elle puisqu'en plus c'était suite a un viol....

J'ai ma coloc qui en a, elle par contre c'est des agressives, rédicivantes (par contre non, je t'avoue que je les ai pas vues ). Elle est super suivie et elle se les fait "cramer" au laser à chaque fois que ça revient, parfois là ça fait bien un an qu'elle en a pas eues mais d'habitude c'est souvent. Eh oui, c'est les boules. Oui après elle nique plus pendant plusieurs mois et elle est assez consciente qu'elle a une épée de Damoclès sur la tête, elle a toutes les chances que ça dégénère et elle a été prévenue, donc frottis à chaque fois etc, suivi gynéco hyper régulier...

En attendant elle vit à mi-temps avec ma maladie auto-immune et moi, et crois-moi, elle a même jamais osé comparer. Son mec a eu un cancer du colon dont il s'est sorti, elle m'a dit souvent quand je lui dis que ça a dû être super dur, que oui ça a été super dur mais que maintenant il a vune complètement normale et qu'entre lui et moi elle trouve qu'il s'en tire vachement mieux que moi (et quant à elle franchement, à part que le traitement laser est douloureux, elle le vit pas très mal. A la limite c'est son mec qui a l'air de trouver ça plus dur J'ai une autre copine qui en a eu aussi, il a été traité au laser c'est jamais revenu. Y a 25% de la population féminine qui est porteuse d'un HPV, soit une femme sur 4. C'est hyper répandu.

Après moi je donne mon avis, mais faut pas non plus dire n'importe quoi : ça protège contre un facteur de risque du cancer du col, pas contre le cancer du col puisque y a 20% de cas qui sont sans rapport avec le HPV, d'une, et de deux dans l'hypothèse la plus optimiste, celle des labos, ça protège à 70%, ça veut dire que t'as encore une chance sur 3 d'avoir un papillomavirus qui a donc un risque de dégénérer ça protège pas à 100%, donc faut pas vous imaginer non plus que ça vous dispensera de frottis et de capotes, parce que de toute façon ça protègera pas contre les autres MST, et que comment c'est parti je sens bien que les jeunes vont se dire "oh ben c'est bon j'ai fait le vaccin contre le cancer du col, les frottis le gynéco c'est plus la peine".

onhaele a écrit le 07/02/2013 à 20h26: Et en fait, il se trouve qu'il y a quelques dizaines années, on a découvert que le cancer du col de l'uterus était du à une infection virale due au papillomavirus.

Pas que.

tinangebleu a écrit le 07/02/2013 à 20h42: Ben moi perso j'aurais put je l'aurais fait car toutes mes tante se sont un jours retrouvés avec l'obligation de, soit se faire enlever les ovaires, soit l'utérus ou carrément une totale pour cause de cancer ou suspicion de cancer.. Toutes après 40ans voir moins, donc dans l'impossibilités de procréer si elles en avaient voulut... Ma maman à dut se faire enlever un bout d'utérus alors qu'elle était enceinte de ma petite soeur à 37ans, c'est d'ailleur parcequ'elle a voulut un petit 4éme que les toubib se sont rendu compte qu'elle faisait un début de cancer! Elle est la 1er à c'être fait enlever un bout d'utérus enceinte de seulement quelques semaines et sans savoir si la grossesse irait à terme!!! De suite après l'accouchement plus le choix, elle a dut se faire retirer son utérus cancéreux! Ma petite soeur à eue le droit du coup à ce vaccin et tant mieux pour elle! Moi, tout comme mon autre soeur on risque fort de se voir aussi un jour retirer nos fonction reproductice par obligations...

Mais évidemment que là, toi aussi comme ma copine tu sais que vous êtes à risques... Ca veut dire gynéco et frottis tous les 6 mois, suivi hyper régulier, et même si ta petite soeur a fait le vaccin mais qu'elle oublie pas que ça reste pas fiable à 100% et qu'il y a d'autres précautions à prendre.
Mais tout est une question de balance risque-bénéfice !!!!

Toi t'as intérêt à mettre toutes les chances de ton côté, et dans ton cas c'est clair que t'as plus de risque de choper un cancer qu'une maladie auto-immune donc s'il y a un vaccin qui peut te prémunir contre 70% de risques (peut-être), ça permettra peut-être de passer à côté. C'est une question de considérer les risques individuellement et en étant informé. et dire "alors le vaccin faut le faire parce que il a été mis sur le marché donc il est sans danger et faut que toutes les files de moins de 20 ans le fassent comme ça on aura jamais de cancer du col de l'utérus", ça c'est une démarche qui me paraît un peu lacunaire. Pour dire le moins.

tibug a écrit le 07/02/2013 à 21h04: Après moi je donne mon avis, mais faut pas non plus dire n'importe quoi : ça protège contre un facteur de risque du cancer du col, pas contre le cancer du col puisque y a 20% de cas qui sont sans rapport avec le HPV, d'une, et de deux dans l'hypothèse la plus optimiste, celle des labos, ça protège à 70%, ça veut dire que t'as encore une chance sur 3 d'avoir un papillomavirus qui a donc un risque de dégénérer ça protège pas à 100%, donc faut pas vous imaginer non plus que ça vous dispensera de frottis et de capotes, parce que de toute façon ça protègera pas contre les autres MST, et que comment c'est parti je sens bien que les jeunes vont se dire "oh ben c'est bon j'ai fait le vaccin contre le cancer du col, les frottis le gynéco c'est plus la peine".

Mais suis pas vaccinée moi trop vieille pour ça

Après oui ça n'empêche pas mais ça peut et je dit bien ça peut éviter dans certains cas des cancers. Tout comme le fait d'allaiter aiderait a ne pas avoir le cancer du sein, mais ça n'empêche pas de l'avoir malheureusement, mais ça serait un facteur protecteur.

onhaele a écrit le 07/02/2013 à 20h26: Les cancers sont dus à des cellules qui dégénerent et se prolifèrent de façon anormalement importante. Au cours de la maladie, certaines cellules peuvent migrer on appelle ca des métastases. On ne connait pas toutes les raisons de ces cancers, mais on en connait certaines (hérédité pour le cancer du sein, tabac, alcool, uv,...) Et en fait, il se trouve qu'il y a quelques dizaines années, on a découvert que le cancer du col de l'uterus était du à une infection virale due au papillomavirus. Un vaccin a été trouvé contre certaines formes de ce virus, il a été TESTE (croyez pas qu'on met un vaccin aussi facilement sur le marché...) De tete, le cancer du col de l'uterus est à la 2eme ou 3eme place des cancers qui touchent les femmes dans le monde ! Alors après c'est sur que je suis d'accord que certaines firmes "profitent" de la peur des gens (épidémies de grippe H5N1 et H1N1, etc) mais tous ne sont pas à mettre dans le meme sac ! Tibug : Dans mon cours d'anatomie path, on a vu que la dysplasie précèdait un grand nombre de cancers, notemment celui dont nous parlons. Si c'est détecté tot, oui ca te soigne tb ! Mais ca peut rapidement devenir un cancer comme dit au dessus. Donc à chacun de choisir en son ame et conscience ;) Elastokk : je trouve ta remarque déplacée, vu le nombre de personnes atteintes de cancers qui feraient tout pour guerir.

Bah oui mais en France il est au 12ème rang des cancers féminins (et en baisse constante)... (et au 22ème rang sur 24 des cancers en général en France...). 80% des cancers du col de l'utérus, c'est les pays en voie de développement because pas de suivi gynécologique, et qu'un frottis régulier c'est la meilleure prévention... Après vérification, c'est 1 à 2% des personnes porteuses d'un HPV qui développeront un cancer du col.

Levez la main celles qui sont pour se faire vacciner mais qui fument alors qu'elles ont vachement plus de chances d'avoir un cancer du poumon (le tabac est d'ailleurs aussi un facteur de risque du cancer du col).

Ensuite pour ce qui est du "il a été testé" : mon traitemenet actuel est sur le marché depuis un peu moins longtemps que le vaccin (4 ans). Quand j'ai demandé le traitement suite à une réussite spectaculaire sur deux patientes américaines (et là je dis merci Facebook, petit HS :))) ), mon médecin m'a dit qu'il ne me l'aurait pas "proposé de lui-même avant des années", je cite "on n'a aucun recul on n'a aucune idée des effets secondaires", je re-cite. Cela dit, il a été testé avant commercialisation, certes. Il n'empêche qu'on n'a pas de recul avant une bonne dizaine d'années, voire plus. 5 ans de commercialisation pour un médicament, c'est un bébé.

Enfin, par comparaison avec le cancer du col de l'utérus, les maladies orphelines, toutes auto-immunes, c'est 6% de la population française. T'as une chance sur 20 de développer une maladie auto-immune. Je ne dis pas que c'est à cause des vaccins, on n'en sait rien, mais faut quand même dire qu'à l'inverse des cancers du col en France, les maladies auto-immunes sont en nette augmentation ... Et qu'à part la médecine environnementale qui se penche sur la question, de l'alimentation, des adjuvants, etc., la médecine en général a décidé que bah on sait pas pourquoi, c'est comme ça, mais c'est sûrement ni les vaccins ni les cocktails de pesticides - moi je veux bien, mais doit bien y avoir quand même une raison pour que des maladies qui sont certes individuellement rares mais quii collectivement, puisqu'elles ont toutes le rapport assez net d'être dues à un affolement du système immunitaire, représentent une prévalence énorme, soient en augmentation.


Voilà voilà. Maintenant, j'dis ça j'dis rien.

hawkgirl a écrit le 07/02/2013 à 20h57: Mon amie a mis 5 ans a s'en débarasser ! Et elle a été très sérieuse dans son traitement alors ne dis pas non plus que c'est anodin. L'ampleur de la "verrue" peut être importante. Alors oui dans ton cas t'as eu de la chance mais c'est pas toujours le cas. On est pas tous égaux face a certaines situations. Pour exemple j'ai été infectée par l'hépatite C, coup de bol pour moi j'avais tous les critères qui ont permis que le traitement soit efficace en 6 mois, je suis désormais porteuse mais ne développe plus aucun symptomes. D'autres devront prendre le traitement 1 an, et certains n'auront jamais la chance que ça stoppe et développeront un cancer du foie et/ou une cyrrhose.

J'suis d'accord et j'ai jamais dis que c'était anodin.
Toutefois, j'étais sérieusement affectée aussi, ça remontait presque au col de l'utérus.
Et le traitement est loin d'être agréable, ça c'est sur. Je dis juste qu'il y a pire que ça...
Et finalement ! C'est surtout une baisse du système immunitaire qui déclenche la réapparition des verrues. A chacune de régler correctement son hygiène de vie pour éviter les récidives.

Faut surtout ce dire que : "ca n'arrive pas qu'aux autres" ! ;)

C'est sûr.

Après dans les maladies auto immunes, tu as quand même une importante proportion du diabète, et ça c'est plus l'alimentation que les différents vaccins qui en est responsable. Si je me souviens bien des chiffres, l'expansion du diabète, dans les pays en voie de développement ( où la vaccination est loin d'être systématique, malheureusement ), c'est + 173 % dans les dernières années...