Pre : chevaux tardifs?

Bonjour à tous !
Je suis plus où moins nouvelle sur le forum etant donné que ça fait quelques temps que je lit sans participer^^

J'ai 23 ans et je monte à cheval depuis l'age de 8 ans, j'ai monter en club jusqu'a l'age de 15 ou 16 ans puis suite à un déménagement je n'ai plus jamais retrouvé le plaisir de monter en club, ceux de ma nouvelles regions ne me convenant pas du tout et puis...je penses que j'était un peu lasser de l'ésprit club, je montant en paralléle depuis l'age d'environ 12 ans chez un ami ATE et "éleveur" (il ne fait naitre que des chevaux pour lui) ce qui m'a permis d'apprendre des choses bien différentes du club, et principalement l'indépendance^^ J'ai aussi grace à lui pu aprendre beaucoup sur les jeunes chevaux et je prends un plaisir plus que particulier à monter se genre de chevaux tout nouveau tout modulables^^

donc voila voila, je compte passer le cap de devenir proprietaire d'ici maximum un an.
Je vis actuelement à l'etranger, mon retour en france etant prévus dans quelques mois et voulant de nouveau avoir une vie stable en france avant de me lancer dans cette grande aventure !

Bref desolé pour cette longue présentation mais celà pourra être plus aisé pour que vous puissiez me conseiller.

En imaginant mon future cheval je me suis toujours dit que je le voulais jeune, de pars mon affection pour les jeunes chevaux, pour moi, 4 ans etant l'age idéal !

Je me penche également de plus en plus sur les PRE, lusitanien voir autres chevaux ibériques qui ont l'air de correspondre vraiment à mes attentes. même si je ne desire pas forcement un PP la compétition n'étant pas mon truc et voulant surtout me faire plaisir.

Mon probléme est donc là, au file de mes recherches j'ai vu que les chevaux PRE et Lusitanien etaient 'tardif" que jusqu'a bien 7 ans c'était encore des bébés, j'aurais aimé savoir si cela voulait dire qu'il devenait "stable" vers 7 /8 ans, ou si cela voulait dire que de 4 à 7/8 ans ils réagissaient toujours comme des chevaux de 4 ans?

Je ne sais pas bien si je m'explique bien...ce que je veux dire c'est...es ce que leur debourage commence plus tard? es ce qu'un cheval de 4 ans peut être montable? es ce qu'un 3 ans peut déjà étre prés debouré? ou es ce que c'est juste qu'il reste "un 4 ans" jusqu'a trés tard?

Merci d'avance de vos conseils !

Je ne voudrais pas faire une betise dans mon choix de tranche d'age^^

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Julierds

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 11h23

Bonjour et bienvenue

Je vais te parler de mon expérience.

J'ai eu mon PRE alors qu'il n' avait que 4 ans et débourré depuis 1 mois (il va en avoir 8 dans quelques mois).
Donc il a été débourré à 4 ans comme n'importe quel cheval, le caractère il avait le même qu'un cheval du même âge bref, un bébé mais rien d'insurmontable.
Par contre niveau caractère il s'est très vite assagis.

Pour le reste niveau travail et autre, il va sur ses 8 ans et je n'ai toujours pas plus forcé que ça.
Durant 4 ans on a survolé les différents exos et là maintenant on commence à approfondir.

Pourquoi n'avoir rien fait pendant 4 ans?
On n'a pas rien fait, ce n'est pas du temps de perdu mais bien du temps de gagné au final.
Donc en sommes on a fait ça car de par sa morphologie, et le fait qu'il n'était pas "fini", si je ne voulais pas le casser ou autre, on a du y aller doucement. De toute façon de lui même il me faisait comprendre quand je lui en demandais trop.

Edité par julierds le 08-02-2013 à 11h25

Erell29

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 11h24

ça n'existe pas les précoces et les tardifs. Ils sont juste visuellement de cet aspect là par notre perception humaine !

Julierds

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 11h26

erell29 a écrit le 08/02/2013 à 11h24:

ça n'existe pas les précoces et les tardifs. Ils sont juste visuellement de cet aspect là par notre perception humaine !

Après cela ne dépend peut être pas des races mais je t'assure que cela existe. Comme chez les humains il y a des enfants précoces et d'autres tardifs que se soit mentallement ou physiquement, chez les chevaux c'est pareil.

Kachoo

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 11h32

Bonjour,

Je peux peut être t'éclairer un peu...
Je suis propriétaire depuis pratiquement deux ans d'un jeune PRE importé d'espagne (je l'ai eu à 4ans).

Le constat que je peux faire après pratiquement deux ans à le faire évoluer avec mon moniteur est que : c'est un cheval qui à une ENORME confience dans l'homme, il faut donc que se dernier soit à la hauteur ! De plus, dans sa tête il est très mure et analyse beaucoup les choses.
Je sors en concours depuis une an avec et il est beaucoup moins "bêbete" que certain chevaux qui on une 10ene d'année.
Petite présition, il a eu un re-débourage dans le centre équestre où je suis avec une "instructice" (je ne connais plus le sigle) en éthologie, sa à donc aidés pour son mental.

Par contre il est très tardif dans son développement physique, il va grandir encore jusqu'a c'est 7/8 ans à peu près.

Ces chevaux sont très bien dans leur tête, car c'est une race, à la base, pour le travail des troupeaux, l'extèrieur et le spectacle (chevaux d'appartat), ils sont donc "conçus" pour être réactif mais pas trop ^^

Sinon, cette race c'est que du bonheur, la je suis pas très objective mais bon c'est pas grave

Bonne chance à toi !!

Erell29

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 11h36

julierds a écrit le 08/02/2013 à 11h26:

A mon avis, ça dépend surtout du lieu de vie. Un cheval qui aura marché dans des endroits dénivelés, aura beaucoup plus de muscles, au même âge, par rapport à un autre qui sera resté en box ou paddock. D'où le biais qu'on instaure: précoce ou tardif !

Et chez l'humain, on finit TOUS notre croissance quasiment au même âge, mais chacun aura grandit différemment en fonction de ces gènes et de son environnement de vie !

Edité par erell29 le 08-02-2013 à 11h37

Totchikun

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 11h37

Merci pour ton exeprience Julierd.

Je vais attendre d'autres reponses pour vraiment pouvoir me faire une idée mais j'ai l'impression que finalement cette "tardivité" (eu...ce mot existe?) serais une bonne chose pour moi qui adore travaillr de jeunes chevaux^^ si je trouve le PRE de mes rêves au moins il restera peut être bébé plus longtemps !

De toute façon je ne suis pas une acharnée du travail, je n'ai pas l'intention de faire de compétiton et ce que je veux creer avec mon future cheval c'est une relation de confiance longue est durable, pas un travail intensif et de la performance, je veux me faire plaisir et qu'il se fasse plaisir, alors si il a besoin d'avantage de travail a pied, de liberté, ou que je le laisse tranquil pendant ces premiéres années ce n'est pas un soucis, par contre si il à besoin de d'avantage etre travailler en selle, et bien je le travaillerais en selle, je ferais mon maximum pour m'adapter à lui, et je n'ai pas de calendrier de progression à tenir donc c'est parfait XD

Skingirl

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 11h44

erell29 a écrit le 08/02/2013 à 11h36:

Les PRE se finissent plus tard que d'autres races, de par le physique et le mental.

Totchikun

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 11h44

desolée pour le double poste des réponses se sont ajoutées pendant que je repondais...

Erell29 : merci également de ton point de vue^^ Je ne peux pas en dire grand chose ne connaissant pas assez l sujet pour me prononcer^^

Par contre pour les humains c'est faux, je suis dans le médical et même si la croissance des jeunes filles se termine souvent plus ou moins avec l'aparition des régles, celles des garçons est bien moins réglée (haha...erm pardon) la croissance du petit humain (sauf exeption majeur) peut se terminer à 10 ans comme a 18 ans.

Kachoo : Merci à toi aussi pour ton experience !
Le coté "tardif" est donc principalement dans le developpement physique du cheval, ce qui fait qu'il faut donc respecter sa croissance sur ces quelques années de travail, être plus vigilant et demander un travail moindre que sur un cheval de 5 ans qui aurait sa croissance "terminée"

J'entends souvent revenir le fait que ce sont des chevaux extrêment sensible (ce qui me plais) et que par conséquent le cavalier doit "être à la hauteur" et meriter son cheval. J'avous que ca me fait un peu peur. Je me considére comme une "bonne" cavaliére même si ca ne veut pas dire grand chose, mais je ne suis absoluement pas une experte et je ne peux pas savoir si je "mérite" réelement cest chevaux ou pas...de plus ce sera mon premier cheval et je n'ai vraiment pas envie de part mon inexperience de "casser" ce cheval...J'avous que ca me fait un peu peur...

Je n'ai passer que jusqu'a mon galop 4 en club, et dans ma derniére année de club je montait avec des cavaliers de niveaux 5, d'un coté je trouve que des galops ne veulent pas dire grands chose...et d'un autre je culpabilise un peu de ne pas être un super galop 7...

Edité par totchikun le 08-02-2013 à 11h48

Palrisa

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 11h54

Tout dépend aussi ce que l'on entend par tardif. Physiquement ou mentalement ? Il me semble en effet que tous les chevaux terminent leur croissance vers 6/7 ans. Donc à ce titre ils ne le sont pas plus tardifs que les autres. Ce que je peux te dire de leur caractère c'est que la mienne était moins "pénible" à 4 ans qu'à 8 ans. Mais mon instructrice m'a également dit que tous les chevaux prenaient conscience de leur corps et de leur force vers 6/7 ans. Par contre, on dit souvent qu'ils montent rapidement en pression (suivant la situation) mais redescendent aussi vite. Niveau caractère j'adore !

Erell29

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 11h57

skingirl a écrit le 08/02/2013 à 11h44:

Les PRE se finissent plus tard que d'autres races, de par le physique et le mental.

faut que je sorte l'étude scientifique que tu sembles manifestement ne pas avoir lue ou pas ?

Erell29

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 11h59

Une croissance physique qui se termine à 10 ans ???

et une croissance qui se termine au début des règles pour les filles ?

Y'a que moi qui ait pris des centimètres jusqu'à 18 ans alors ????

Skingirl

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 12h02

erell29 a écrit le 08/02/2013 à 11h57:

faut que je sorte l'étude scientifique que tu sembles manifestement ne pas avoir lue ou pas ?

Ou peut être que j'aille chez l'ophtalmo pour prendre des lunettes.

Je parle de vecu, avec un croisé et deux trois purs.

Totchikun

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 12h10

Palrisa : justement je lit "tardif" tardif" partout mais je ne savais pas bien de quoi on parlais exactement, c'est pour ça que j'ai ouvert ce topic, pour m'eclaircir un peu plus^^

Et de ce que j'en sais vers 7/8 ans ont à droit à une sorte de crise de l'adolescence, comme tu dis decouverte de leur force, et en mode "je test mon cavalier pour savoir ce que j'ai droit de faire ou non" bien entendus il le font plus ou moins tous le temps et c'est cheval independant mais il est vrai que j'avais déjà entendus et deja remarqué ce genre de comportement un peu plus prédominant chez les 7/8 ans^^

Erell29 : c'est justement toute la beauté de l'être vivant, ses différences^^ ce n'est pas le debat du jour donc je ne vais pas m'eterniser la dessu, mais je n'ai jamais dis qu'un petit humain terminais sa croissance à 10 ans et que la finir a 18 etait une expetion, j'ai dis que hors pathologie ou cas trés particulier la croissance d'un humain se termine entre 10 et 18 ans (plus ou moins) et que la fin de la croissance des filles est la plupars du temps en rapport avec l'appartition des régles étant donné que l'apparition des régles correspond à la maturité du corps à porter un enfant et que la liberation des hormones feminine stop plus ou moins briévement la croissance^^ Aprés une jeune fille peut avoir cs premiere régles à 8 ans comme à 17 ans. (même si la moyenne est a 12 ans) bref l'heure n'est pas au debat sur la croissance humaine lol

Erell29

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 12h20

C'est quand même très étonnant mais bon, je n'y connais pas grand chose.

Physiologiquement, TOUS les chevaux finissent leur croissance entre 6 et 8 ans. La croissance, c'est quelque chose de perceptible lors des gros moments de changements... Mais ensuite, il y'a les changements internes que l'homme ne voit pas notamment la maturation des tendons, ligaments, organes...etc.

Donc même sur un retour d'expérience avec ces propres chevaux, pour moi nous sommes bien trop dans notre perception humaine.

Ensuite psychologiquement, ça sera au cas par cas.
Par exemple, les minorquins élevés sur l'île de minorque sont sevrés extrêmement tôt (3 mois), ils arrivent sur le continent et sont vendus à 6 mois. Du coup, on considère qu'au vu du stress physique et psychologique qu'ils ont subit, ils ont plus ou moins un an de retard par rapport à une certaine norme (mise en place par l'homme !).
De plus, il est bien possible que le PRE soit tardif dans sa constitution psychique car il est élevé dans une configuration sociale qui ne lui permette pas d'avoir des apports matures et structurant !

Jenny44000

Compte supprimé

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 12h23

Citation :

Contrairement à une idée reçue, toutes les races de chevaux se développent à la même vitesse du point de vue du squelette. Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité osseuse avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois).

A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, ce cartilage situé à l'extrêmité des os, et qui durcit avec l'âge? Hé bien, tant qu'ils ne sont pas tous durcis, l'animal quel qu'il soit n'est pas adulte. Chez le cheval, on a un calendrier qui part du sabot et se finit par le haut de la colonne vertébrale plus l'âge avance, ce qui donne à peu près ça :

Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite :

• Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois.

• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.

• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.

• Petits os du genou –entre 1.5 an et 2.5 ans.

• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.

• Portion porteuse du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.

• Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans.

• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans

• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.

• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle). La Guérinière conseillait d'attendre les 8 ans du cheval avant tout travail sérieux...

• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans

• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans

• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans

• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) –entre 3 et 4 ans

La colonne vertébrale est la dernière à s'ossifier. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles. Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans). Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore).

Donc vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’un jeune cheval.

Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ? Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir et ensuite prendre leur décision sur quand monter leur cheval sur la base de cette connaissance plutôt que sur base de l’apparence extérieure du cheval.

On remarquera aussi que l'année de leurs 5 ans, les chevaux font ce que l'on l'appelle la "crise d'adolescence" : le cheval devient alors désagréable et conteste l'autorité. Il est possible que cela ne soit que lié à la mise en place de son statut d'adulte dans sa tête, mais il est fréquent que cela vienne aussi (plutôt ?) de douleurs liées à la croissance : les chevaux font souvent une dernière et forte poussée de croissance au printemps de leurs 4 ans (ils n'ont, bien souvent, que 3,5 ans en fait), qui peut être fatigante et douloureuse. On peut aussi penser qu'un "ras-le-bol" s'installe quand ces chevaux ont été trop travaillés trop jeunes.

Du point de vue mental, on considèrera que le cheval n'est pleinement adulte que vers 7/ 8 ans. C'est entre 4 et 8 ans que le caractère du cheval "se fait". Cela ne veut pas dire que ce qui se passe avant est sans importance, certainement pas ! Il est simplement plus malléable