Pre : chevaux tardifs?

Bonjour à tous !
Je suis plus où moins nouvelle sur le forum etant donné que ça fait quelques temps que je lit sans participer^^

J'ai 23 ans et je monte à cheval depuis l'age de 8 ans, j'ai monter en club jusqu'a l'age de 15 ou 16 ans puis suite à un déménagement je n'ai plus jamais retrouvé le plaisir de monter en club, ceux de ma nouvelles regions ne me convenant pas du tout et puis...je penses que j'était un peu lasser de l'ésprit club, je montant en paralléle depuis l'age d'environ 12 ans chez un ami ATE et "éleveur" (il ne fait naitre que des chevaux pour lui) ce qui m'a permis d'apprendre des choses bien différentes du club, et principalement l'indépendance^^ J'ai aussi grace à lui pu aprendre beaucoup sur les jeunes chevaux et je prends un plaisir plus que particulier à monter se genre de chevaux tout nouveau tout modulables^^

donc voila voila, je compte passer le cap de devenir proprietaire d'ici maximum un an.
Je vis actuelement à l'etranger, mon retour en france etant prévus dans quelques mois et voulant de nouveau avoir une vie stable en france avant de me lancer dans cette grande aventure !

Bref desolé pour cette longue présentation mais celà pourra être plus aisé pour que vous puissiez me conseiller.

En imaginant mon future cheval je me suis toujours dit que je le voulais jeune, de pars mon affection pour les jeunes chevaux, pour moi, 4 ans etant l'age idéal !

Je me penche également de plus en plus sur les PRE, lusitanien voir autres chevaux ibériques qui ont l'air de correspondre vraiment à mes attentes. même si je ne desire pas forcement un PP la compétition n'étant pas mon truc et voulant surtout me faire plaisir.

Mon probléme est donc là, au file de mes recherches j'ai vu que les chevaux PRE et Lusitanien etaient 'tardif" que jusqu'a bien 7 ans c'était encore des bébés, j'aurais aimé savoir si cela voulait dire qu'il devenait "stable" vers 7 /8 ans, ou si cela voulait dire que de 4 à 7/8 ans ils réagissaient toujours comme des chevaux de 4 ans?

Je ne sais pas bien si je m'explique bien...ce que je veux dire c'est...es ce que leur debourage commence plus tard? es ce qu'un cheval de 4 ans peut être montable? es ce qu'un 3 ans peut déjà étre prés debouré? ou es ce que c'est juste qu'il reste "un 4 ans" jusqu'a trés tard?

Merci d'avance de vos conseils !

Je ne voudrais pas faire une betise dans mon choix de tranche d'age^^

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Totchikun

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 12h30

Erell et Jenny : merci beaucoup pour ces eclaircissements^^
Ce fut trés instructif !! Du coup c'est plus d'un point de vue mental qu'ils sont "tardifs" ou alors ce n'est qu'une fable?

Comme j'entends ca par tout je voulais savoir.

Du coup, mentalement, quand on à un PRE, de ces 4 à a ces 7 ans c'est encore un 4 ans dans sa tête? (je sais que je fais des généralité et que tout depends du cheval mais les facteurs de races ont toujours plus ou moins une influence sur la personalité)

Ce que je veux dire c'est que...ayant l'habitude et adorant monter des chevaux de 4 ans, je n'aurais pas forcement plus de dificulté à m'occuper d'un 4 an PRE? là et en réalité toute ma question lol

Erell29

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 12h54

Moi je pense qu'ils tardifs à cause de leur environnement de vie !

Mais comme d'habitude quand on travaille sur de l'individu, il y'a une variabilité... donc aussi tu vas tombé sur un 4 ans qui a la tête sur les épaules... et aussi bien un être qui l'aura dans les nuages !

Totchikun

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 13h09

Merci pour l'info^^
Quand tu parles de leurs environement de vie, tu parles de leur enfance en espagne? J'entends dire beaucoup de mal là dessu mais jamais rien de bien concret...il les traumatises ces pauvres chevaux??

Et sinon oui je voulais surtout savoir si en parlant de tardivité ou sous entendait un debourage tardif, etre sure que ca ne voulais pas dire qu'un PRE devait être debourer à 6 ans ou quelques chose comme ca^^

Je suis rassurée merci !

Jenny44000

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 13h15

totchikun a écrit le 08/02/2013 à 13h09:

De toute manière, PRE ou pas un débourrage tardif sera beaucoup plus approprié pour n'importe quel cheval, pour son physique et son mental. Après chacun fait ses choix. J'ai un jeune cheval de 3 ans (il les aura le 1er juin) certains ont déjà commencé à monter leur cheval, alors que moi je privilégie le travail à pied, chercher à comprendre comment il fonctionne, bref développé une relation, bon en plus je suis enceinte donc je ne peux pas monter. Mais quoi qu'il en soit, je commencerai l'habituation à la selle vers la fin de l'été, voire automne, et débourrage l'année de ses 4 ans.

Erell29

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Posté le 08/02/2013 à 13h16

Je ne connais pas les conditions de vie des PRE en Espagne... mais j'en ai pas entendu du bien non plus :(

Après, c'est le cas pour tous les chevaux... un débourrage autour des 4 ans et demi/5 ans, c'est le mieux... voir plus tard même !

Totchikun

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 08/02/2013 à 13h27

Je pense que ça depends du type de debourage que l'on pratique et ce que l'on apel concrêtement debourage, je suis trés pencher sur l'impreniation et pour moi je considére que l'impreniation et le "pré-debourage" font partit intégrente du débourage.
Pour les jeunes chevaux donc je me suis occupé, c'était de la manipulation dés tout poulain et vers 3 ans et demi 4 ans ils étaient capable d'avoir un cavalier sur le dos. Bien entendus à cette age là ce n'était ni saut d'obstacle, ni dressage ni quoi que ce soit, juste un travail leger (promenade) adapté à l'heure age et surtout sans forcer.
Ca va peut être faire polémique ce qui n'est pas mon but, mais je pense que pour du travail leger comme de la randonné ce n'est surement pas la même chose que pour de la competition ou du travail plus complexe.

pour moi un cheval de 4 ans dois être capable de partir en balade (je ne parle pas non plus de randonné de 3 jours hein) sans soucis et d'accepter un cavalier.
Je pense que si on les travail en douceur et qu'on les habitus à l'homme trés jeunes ils sont capable de grande choses et serrons des chevaux confiants et bien dans leur tête.

La seule fois ou j'ai eu l'occasion de m'occuper d'un cheval bien plus tard, j'ai trouvé le travail avec lui bien plus long et dificile, je ne me rapel plus vraiment sont age mais il devait avoir 6 ans et je le trouvais du coup nerveux face à beaucoup de chose. Aprés je n'ai eu qu'une seule experience sur un cheval plus agé donc je ne peux pas vraiment m'y referer...

Vos conseils et experiences sont bien entendus les bienvenus !!

Calvesa

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Posté le 08/02/2013 à 13h32

Je suis propriétaire d'un PRE de bientôt 4 ans, que j'ai acheté lorsqu'il venait de prendre 3 ans. Donc je n'ai pas beaucoup de recul, mais pour moi, même si certains critères génétiques sont attribués aux races, tous les chevaux sont différents mentalement.

Un cheval évoluera selon son tempérament naturel, mais aussi selon la manière dont il sera mis au contact de l'homme. Mon lou est plus franc que certains chevaux de 10 ans. Je l'ai beaucoup travaillé à pied avant un débourrage tout en douceur. Le 3ème jour en selle, on partait en balade. Il était encore entier, chaud comme la braise. J'ai dû le faire castrer pour qu'il ai le droit à une vie au pré avec des copains. Il s'est nettement assagit depuis, mais a toujours été contrôlable.

Par contre, c'est un cheval exclusif ,dixit mon instructeur d'etho et les différents pros qui nous suivent. Il a une confiance aveugle en moi, est cool avec tous les autres à condition qu'ils ne lui demandent rien...si quelqu'un d'autre est au bout de la longe en etho par exemple, soit il panique, soit il se met en colère.

Les PRE sont souvent joueurs. C'est un trait de caractère que j'ai toujours observé chez eux. Pour le reste, ils sont tous très différents.

Erell29

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Posté le 08/02/2013 à 13h43

totchikun a écrit le 08/02/2013 à 13h27:

Grosse différence entre un cheval âgé qu'on débourre mais qui n'a eu aucun suivi derrière. Qu'un cheval débourré à 6 ans et qui a été stimulé et intéressé jusque là par son humain.

Physiquement, il vaut mieux patienter le plus longtemps possible... Même si c'est pas ce qu'on a l'habitude de faire !

Palrisa

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Posté le 08/02/2013 à 14h48

Je pense sincèrement que pour avoir un cheval équilibré il faut qu'il fasse de tout. J'ai acheté ma jument à 3 ans, juste débourée aux 3 allures. Je l'ai faite travailler très légèrement jusqu'à ses 5 ans tour en faisant de l'extérieur de temps à autre et en la sortant à pied très souvent. Aujourd'hui elle va en prendre 8, elle a un caractère extra, vit dehors, fait du plat, saute, promène, fait des longues rènes, travaille en liberté, bref elle est bien dans ses pompes. Le seul souci du moment c'est d'obtenir concentration permanente avec le mistral et tous les petits soucis liés aux juments.

Totchikun

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 09/02/2013 à 05h32

Merci à tous d'avoir pris le temps de me repondre,
Je suis contente d'avoir vos différents avis qui ont permis de m'eclairer un peu.

Calvesa : c'est vrai que j'ai souvent entendus de la par de proprietaire de PRE qu'ils avaient tendance à être exclusif, ou du moins trés proche de leur propriétaire. J'ai peur que ca crée quelque probléme mais d'un autre coté ca peut être trés gratifiant ! Mais ca donne encore plus la pression pour vraimnt creer une super relation avec son cheval !

Erell : ton avis sur le debourage plus tardif m'interesse et je vais me renseigner là dessu^^ ce n'est pas du tout dans les habitude que j'ai prises et je partait du principe qu'un cheval debourré assez tôt était toujours mieu dans sa têt mais tu me fait me rendre compte que ce n'était peut être qu'un aprioris du à nos habitude de cavalier encré depuis des générations, du coup, hop hop hop je file me renseigner^^

Palrisa : je le pense aussi !! Rien de mieux qu'un travail varié, aller un peu dans toutes les direction, et surtout en étant à l'ecoute des besoins et des envies de son cheval ^^

J'ai d'autres petites questions sur les chevaux iberiques en générale alors je vais retourner me renseigner^^

Merci beaucoup à tous en tout cas !

Edité par totchikun le 09-02-2013 à 05h36

Fresnedilla

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Pre : chevaux tardifs?
Posté le 11/02/2013 à 13h15

Que te dire après tout ce que je viens de lire sur les PRE. Sincèrement, ce qui me fait le plus de peine, c'est de lire que les PRE en espagne sont mal traités durant leur jeunesse.
Il ne faut pas généraliser, mais je pense que malheureusement, c'est une mauvaise réputation qui est définitivement encrée dans les mentalités Françaises.
En ce qui concerne le terme "tardif", effectivement, ils ne font ni les chronos à 18mois, ni les qualifs à 24 mois. On les laisse le plus généralement (sauf execption) vivre leur vie de poulinou jusqu'aux 4 ans bien révolus. C'est à partir ce ce moment là qu'on commence à les manipuler.
Il m'arrive tous les WE de me faire présenter des "potros" et de voir de magnifiques chevaux super bien bâtis... C'est sur qu'en France, ils auraient déjà été montés.
Je remarque un grosse différence entre les PRE en france et ceux en Espagne; est-ce dû à l'alimentation? au commencement du travail plus tôt?
En attendant, dans notre écurie de dressage, les poulinous de 4/5 ans commencent à se civiliser (selle, léger travail et prise de contact avec le travail). Ils sont presque tous entiers, et ça ne pose aucun problème.
Voili voilou, le mieux, c'est de se déplacer pour comparer la vie des élevages et des écuries.

Erell29

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Posté le 11/02/2013 à 13h17

Et voilà quelqu'un qui n'a pas pris le temps de lire.

On l'a répété, nous n'avons pas vu donc nous n'avons pas jugé. Juste rapporté ce qui a été entendu. Point barre.

Fresnedilla

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Posté le 11/02/2013 à 13h35

En ce qui me concerne, j'ai bien tout lu, merci.

Je ne suis certe pas une experte du PRE, puisque cela ne fait que 25ans que je les cotois, donc je ne veux surtout pas piétiner un terrain que je ne connais pas.

Et je ne dis pas ce qu'on m'a dit, le colportage n'est pas mon point fort, je vois de mes yeux vus... Punto pelota

Erell29

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Posté le 11/02/2013 à 13h51

C'est bien pour ça qu'on a absolument rien dit et qu'on a rien affirmé

Je rappelle quand même que le but n'est pas de dire que tel ou tel élevage est bon (on s'en fiche ça) mais juste de comprendre ce que propose les élevages comme système social et système d'éducation pour comprendre l'impact sur le comportement.

Fresnedilla

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Posté le 11/02/2013 à 13h59

erell29 a écrit le 08/02/2013 à 13h16:

Je ne connais pas les conditions de vie des PRE en Espagne... mais j'en ai pas entendu du bien non plus :(